3.0
Mоngol:простой пример из жизни-ЛОМ согнуть, а это, заметьте, монолитный стержень - как нефиг делать, а вот такая же по толщине труба скорей сломается, чем согнётся
MicroWorld, а Вы ведь и правда сопромат не знаете... Возьмите простой турник - перекладина лом или труба? Возьмите любой лонжерон - балка полая, или литая? Возьмите любой мост - скелет из каких балок? Просто эпюру напряжения накидайте для каждого случая, особенно с тавром. Понятное дело, что все случаи прикладные и ситуативные, но в случае с модельной лопастью выгоднее как раз полая с тавром внутри, раз у Звезды нет трамповского пластика.
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
В продолжение "сапроматосрача".
Прикинул на компе задачку про прогиб "лопасти".
Смоделировал две балки - 3000х500х50мм. Одна сплошная, другая полая - толщина стенок 1/4 высоты.
Для одного конца жесткая заделка, другой конец - свободный (консольная балка).
Первая картинка - к свободным концам балок приложена вертикальная сила (одинаковая).
Вторая картинка - на балки действует вертикальное ускорение (прогиб под собственным весом).
Выводы каждый делает сам.
Возможно, у каждого будут противоположные :-)
Не поделитесь секретом: в каком вузе изучали сопромат ВЫ? Сдаётся мне, что это было какое-то очень гуманитарное заведение...Антон Архипов:MicroWorld, а Вы ведь и правда сопромат не знаете...
Момент сопротивления сильно возрастает с разнесением материала подальше от оси изгиба. Поэтому балки и турники делают из "ажурных" профилей: при равной жёсткости меньше расход материала. Так Вы предлагаете сделать пустотелые лопасти заметно толще масштабных? А иначе Вы не сможете обеспечить жёсткость выше, чем у нынешних.Антон Архипов:Возьмите простой турник - перекладина лом или труба? Возьмите любой лонжерон - балка полая, или литая? Возьмите любой мост - скелет из каких балок?
А теперь хорошо бы подсчитать эту самую толщину стенок в мм применительно к конкретной лопасти вертолёта в масштабе 1:48 и оценить возможность пролить такую толщину на такой длине. На мой "дилетантский" в вопросах литья пластмасс (AlexKL:Смоделировал две балки - 3000х500х50мм. Одна сплошная, другая полая - толщина стенок 1/4 высоты.
) взгляд - не прольётся.
Момент сопротивления сильно возрастает с разнесением материала подальше от оси изгиба. Поэтому балки и турники делают из "ажурных" профилей: при равной жёсткости меньше расход материала. Так Вы предлагаете сделать пустотелые лопасти заметно толще масштабных? А иначе Вы не сможете обеспечить жёсткость выше, чем у нынешних.
А кто сказал, что нужно жестче нынешних? Вы ведь правильно пишете "меньше расход материала". Т.е. изгибающая нагрузка (ведь деталь-то прогибается под собственным весом) тоже уменьшится. И если нагрузка уменьшится сильнее, чем снизится жёсткость -- гнуться станет меньше.
Например, для плоскостей в 3Д-печатных моделях самолетов это зачастую именно так -- и некоторые производители переделывают крылья своих моделей из "цельнопечатных" в "скорлупки". А там удлинение "балки с защемлённым концом" много меньше, чем у лопасти...
Но -- да, применимость такого способа зависит от технологических возможностей литья/печати.
Но мы же не можем требовать от "Звезды" сменить пластик: это будет подрыв устоев и анархия. Вот и ищем решение, не выходя за рамки дозволенного.Алексей Ибрагимов:Да что вы спорите, просто пластик у звезды гавно, вот и все
А Вы прикиньте: насколько можно уменьшить массу при таком решении. У меня нет вертолётов 1:48, поэтому я не могу измерить толщину лопасти. Да и в 1:72 у меня всего 3 вертолёта, у них лопасти толщиной 1,2-1,5 мм. Могу предположить, что в 1:48 толщина будет 2-2,5мм. Делим на 2 половинки, получаем толщину каждой 1-1,2мм - т.е. близкую к МИНИМАЛЬНОЙ, которую можно пролить. И что тут можно облегчить?Сергей:А кто сказал, что нужно жестче нынешних? Вы ведь правильно пишете "меньше расход материала". Т.е. изгибающая нагрузка (ведь деталь-то прогибается под собственным весом) тоже уменьшится. И если нагрузка уменьшится сильнее, чем снизится жёсткость -- гнуться станет меньше.
А 3D-печатники делают пустотелые крылья для экономии материала: смола денег стоит.
Да здравствует "Звезда"! Она лучше всех в мире!! Ура-ура-ура!!!
Эдуард, теперь лучше стало?
При чем тут Звезда? Вы сопроматом своим зафлудили... А у вас прямо паранойя от лучшего в мире производителя моделей? 
MicroWorld
В Станкине на факультете КГАП. Вы не очень внимательно читаете то, что я предлагал насчёт тавра внутри лопасти. Да, она тонкая и в максимуме 1,8мм и выбирать там нечего, но если сделать её составной с профильным стыком, напряжение распределится иначе, чем у литой, и прогибаться она не будет. Членить либо по лонжерону, как в реальности, либо как сращивают доски по длине - именно так сделаны лопасти у МНМ на Ми-24.
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
причем тут лопасти... и "звезда"!? посмотрите на модели всех кто делает вертушки..даж в 72м масштабе провис есть и у саксов и макакроников про китайцев..даж и вспоминать не надо..
Макакроников)))
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Сергей Гладкий
Я как раз на китайцев и смотрю - у наших вертушек китайского производства в 48м за три года ни намёка на провис под собственным весом. У Звезды - что в 72м (особенный ужас!), что в 48м - жопа. Если сопоставить с реальной машиной, то провис законцовок примерно ОДИН МЕТР!!! Законцовки висят ниже хвостовой балки и прогресс весьма предсказуем. А китайские лопасти как Виагрой натёрли))).
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
Интересно, а 3D-печатные лопасти как будут себя вести в 1/72 и 1/48? Это я к вопросу о замене штатных Звездовских на афтемаркетные.
"Умеющий - делает, знающий - учит, остальные руководят".(с) Борис Волконский.
Видимо я - прирождённый руководитель!
Арма перестала класть печатные лопасти и кладет литье.
Возможно, Арма делает это чисто из экономических соображений? Нет нигде комментариев самой Армы по этому поводу? Беглый гуглеж ничего не дал...
"Умеющий - делает, знающий - учит, остальные руководят".(с) Борис Волконский.
Видимо я - прирождённый руководитель!
Severwolf
Вряд ли. Вот навскидку описание сборщиков Ка-52. И это в 1/72.
"Вот что совершенно не подошло из базового набора, так это лопасти, несмотря на все мои попытки их спасти. Будучи отделенными от рамки, они начали изгибаться в разные стороны. Тогда я решил их армировать латунной трубкой 3 мм. Затея удалась, а изгиб даже стал управляемым. Но после этого лопасти изогнулись, как турецкий сабли (на фото это отчетливо видно). Плюнув, я пробрел модель Ка-52 от «Звезды» и взял лопасти из нее."
"Лопасти – выполнены из полимера не такого качества как фюзеляж или другие детали, как и было с моделью в 48-ом масштабе, после сборки колонки несущего винта, лопасти загнулись – грел феном, под пресс клал, итог----в спокойном состоянии лопасти выгибаются – победит не смог."
В 1/48 те же проблемы, смола кроме того, что тяжелая, еще и не держит тонкий длинный профиль.
Спасибо! Понятно.
"Умеющий - делает, знающий - учит, остальные руководят".(с) Борис Волконский.
Видимо я - прирождённый руководитель!
Тем временем "... а караван идет"))) Су-25 в 1/72 - выложили фото тестовых отливок.
Офигеть, у звезды заклепки в 72-ом. А как же, что это "смешно"?
МиГ-29 Forever!
http://photojets.narod.ru/: подробные фото реактивной боевой авиации.
Про "смешно" никто не говорил. Говорили про "дорого": "Это удорожает модель в ДВА раза" ((с) Ирина Синеоких). Впрочем, это говорилось про 1:48 (Ми-24). В 1:72, наверное, удорожает всего лишь в 1,5 раза. А может, и во все 3: я точно не знаю - посмотрим по будущей цене этого Су-25. Надеюсь, никто не станет утверждать, что ответственная высокопоставленная тётя нас тогда обманула?Генеральный конструктор:Офигеть, у звезды заклепки в 72-ом. А как же, что это "смешно"?
"задняя кромка", точнее линия стыка на крыле опять феерична.
а что там тетя молотила...так она баба, хоть и на должности. Она вряд ли что то понимает в предмете разговора..
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Я попросил бы Вас держаться в рамках приличий! Это Вам не "баба, вряд ли что понимающая в предмете разговора", а коммерческий директор "Звезды" на момент высказывания. А нынче, если Интернет не врёт - аж целый генеральный директор.BREMEN
Извольте относиться с должным пиететом. 
Разглядывал я фото литниковых рамок, и возник у меня вопрос. "Звезда" изобразила какую-то новую модификацию, у которой верхняя часть киля сделана заодно с рулём направления и поворачивается вместе с ним на манер цельноповоротного стабилизатора? Или "что хотел сказать автор"?
Зашпаклюй, прорежь и не гунди.
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
Возможно, такое членение киля сделали ради того, чтобы обеспечить тонкую кромку в верхней части киля - чтобы не пришлось склеивать две половинки в этом месте вдоль кромки. Все же одну деталюшку можно сделать более тонкой, чем склейку двух.
"Бледнеют ангелы и черти, когда, доверенные Смерти,
по небу весело мы чертим свой белый след"
отливки для 72-ого выглядят просто невероятно!
или может я что-то упустил и подобная проработка поверхности стала нормой?