Athlon пишет:

Короткостволистам на заметку.
Следствия свободного ношения оружия
http://itar-tass.com/proisshestviya/1592225
хотите чтобы было так?

Всё. Умные люди обычно не хотят, чтобы его ребенка с игрушечным пистолетом могли спокойно застрелить представители власти в свободной демократической стране.

Ну и хренли?Стрельба и так идёт вовсю.Из БОЕВОГО оружия.Ну появятся у нас законное боевое,и что?Побежит ночью на тебя с тесаком какой-нибудь(можно выбрать вариант),ты ему влупишь из ствола.И что?А в суде тебе заявят:превышение пределов обороны,мля...Типа "он бежал вам батон порезать".Вот всё и правосудие(кто больше платит - тот и победил).

Об этом я уже неоднократно рассказывал на предыдущих страницах.

Специально для восторженных мечтателей-самообронщиков хочу сказать.
Занимаюсь раз в неделю в тире практической стрельбой IPSC. Стрельба из пистолета - реально наиболее сложная, относительно ружья или винтовки/автомата. Дерганье спускового крючка (в стрессовой ситуации неопытный стрелок неизбежно будет стараться нажать на спуск поскорее) ведет к отклонению в 25-40 сантиметров на дистанции в 10 метров. Так что без регулярных тренировок в тире (час аренды 1500 рублей + 25 рублей за 1 патрон) короткоствол - не более чем опасная железка придающая владельцу ложное чувство защищенности. Серьезно настроенный преступник с ножом например способен вас зарезать даже если вы и попадете ему в грудь/живот, а убивать нападающего человека выстрелом в голову - надо во первых суметь попасть, во вторых - быть психологически готовым к этому. Американская полиция недаром любит дробовики, из-за недостаточного останавливающего действия пистолетных пуль.

MadRussian пишет:

Серьезно настроенный преступник с ножом например способен вас зарезать даже если вы и попадете ему в грудь/живот, а убивать нападающего человека выстрелом в голову - надо во первых суметь попасть, во вторых - быть психологически готовым к этому.

MadRussian пишет:

Стрельба из пистолета - реально наиболее сложная, относительно ружья или винтовки/автомата. Дерганье спускового крючка (в стрессовой ситуации неопытный стрелок неизбежно будет стараться нажать на спуск поскорее) ведет к отклонению в 25-40 сантиметров на дистанции в 10 метров. Так что без регулярных тренировок в тире (час аренды 1500 рублей + 25 рублей за 1 патрон) короткоствол - не более чем опасная железка придающая владельцу ложное чувство защищенности.

MadRussian пишет:

Американская полиция недаром любит дробовики, из-за недостаточного останавливающего действия пистолетных пуль.

А вообще у нас очень глупое оружейное законодательство, и что касается ммг, и что касается короткоствола, и нарезняка.

Athlon пишет:

Короткостволистам на заметку.

Следствия свободного ношения оружия

"12-летний мальчик с пневматическим пистолетом застрелен полицейскими"

http://itar-tass.com/proisshestviya/1592225

хотите чтобы было так?

MadRussian,
по сравнению с макаровским патроном я что то не заметил плохого останавливающего действия у парабеллума или кольта 911

Athlon пишет:

Всё. Умные люди обычно не хотят, чтобы его ребенка с игрушечным пистолетом могли спокойно застрелить представители власти в свободной демократической стране.

Ибо нехрен направлять ствол на представителя закона в форме. Знать надо, направил ствол на милиционера в форме - будь готов помереть.
http://www.youtube.com/watch?v=wI0sEgK3Akw

АлАР пишет:

Athlon пишет:

Короткостволистам на заметку.

Следствия свободного ношения оружия

http://itar-tass.com/proisshestviya/1592225

хотите чтобы было так?

Да, хочу. Дальше что?

АлАР пишет:

Ибо нехрен направлять ствол на представителя закона в форме. Знать надо, направил ствол на милиционера в форме - будь готов помереть.

Виктор Соколов пишет

С целью прояснения ситуации:

- покойный шлялся с копией оружия (как сказал звонивший, скорее всего, ненастоящее, но хрен его знает)
- покойный доставал и убирал пистолет и направлял его на людей, что их очень радовало
- покойный был чёрный.

Athlon пишет:

После пары случаев расстрела полицейских им просто дадут право открывать стрельбу без предупреждения при подозрительных действиях. И все.

Мало кто из таких пламенных революционеров сумашедших читал какие либо законы, правовые и нормативные акты... Почитайте хотя бы "Закон о милиции", там подробно рассказывается, при каких случаях полиционер у нас имеет право на применение физической силы, спецсредств, огнестрельного оружия. И как именно он должен его применять тоже расписано. И довольно строго.

А теперь сюрприз: В США, в котором в большинстве штатов разрешено легальное приобретение и ношение короткоствола, НЕТ ВООБЩЕ НИКАКИХ нормативных актов, регулирующих применение оружия полицейским. Полисмен может применять оружие НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. Покажется ему что-то подозрительным в ваших действиях и нашпигует он вас свинцом. Что регулярно и происходит в этой вашей Америке, просто мало кто из революционеров здесь в России об этом знает. И сотрудник полиции там ВСЕГДА ПРАВ, доказать что оружие было применено незаконно - практически невозможно.

Хотите такую жизнь, еще и помноженную на наши реалии?

Athlon пишет:

Вы наверное что-то пропустили в моем сообщении: преступника не было, был ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ ребенок с игрушкой, на полицейских он его не направлял и даже достать не успел. Его просто застрелили превентивно, на всякий случай.

А в целом. Все правильно выше сказали - все упирается в культуру обращения с оружием (и в культуру в целом). А культуру надо прививать с детства. И 12 лет это не так уж мало, соображать уже пора что делаешь.

Дмитрий пишет:

Если не успел достать - стрелять на поражение нельзя же вроде

Это у нас нельзя. В стране победившей демократии полисмен может открыть огонь просто при подозрении (не уверенности, не точного знания, а при подозрении) что у подозреваемого есть при себе оружие и он не выполняет требования полицейского. Это прямое следствие наличия огромного количества оружия в свободном обороте.

Некоторым товарищам в этой ветке хочется пожелать побыстрее найти любимую девушку, сыграть свадьбу, счастливо зажить семейной жизнью, родить желанного ребенка, пройти весь этот пеленочно-колясочный период. А когда ребёнку исполнится лет этак 12, прийти к родителям и спросить... Готовы ли они к тому, что скоро их ребёнок жить не будет, его застрелит представитель закона в форме в ситуации, какую описал выше Athlon ?

В америке в год полицейские при аресте около 400 человек застреливают, у нас около 140. Таких спорных случаев единицы, как и у нас. При всем уважении, тогда ребенка на улицу вообще не стоит отпускать, за прошлый год на дорогах 800 детей погибло и 20000 ранено.
Я вообще против короткоствола у населения, я длинноствольщик, но дети тут не при чем.

Радмир Насыров пишет:

А когда ребёнку исполнится лет этак 12, прийти к родителям и спросить... Готовы ли они к тому, что скоро их ребёнок жить не будет, его застрелитпредставитель закона в форме в ситуации, какую описал выше Athlon ?

Athlon пишет:

Вы наверное что-то пропустили в моем сообщении: преступника не было, был ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ ребенок с игрушкой, на полицейских он его не направлял и даже достать не успел. Его просто застрелили превентивно, на всякий случай.

Я не осуждаю полицейских, понятное дело что в стране где стволы есть у всех можешь ожидать пулю в любой момент. Но представить такое в России не могу. И не хочу чтобы так было.

Ну история мягко говоря не так развивалась, хотя в наших СМИ из уст всяких адвокатов педофилов, типа Астахова, это могло прозвучать и так, что американские полицейские пачками мочат 12 летних детей на улице. Не удивлюсь, если через пару дней скажут что это был русский ребенок и начнут новую волну истерик...
Полицию вызвали жители, которые видели как ребенок ходил и направлял на всех оружие, по приезду полиции, мальчик оружие вытащил и направил в сторону полиции, колпачка оранжевого на стволе не было и было применено оружие. Применено оно было правомочно, как и в случае с 16 летним латиносом, который со стракобольным калашом разгуливал и полиции не подчинялся. А ответственность в данном случае, полностью лежит на нерадивых родителях.

Владимир Назаров пишет:

Athlon пишет:

Вы наверное что-то пропустили в моем сообщении: преступника не было, был ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ ребенок с игрушкой, на полицейских он его не направлял и даже достать не успел. Его просто застрелили превентивно, на всякий случай.
Я не осуждаю полицейских, понятное дело что в стране где стволы есть у всех можешь ожидать пулю в любой момент. Но представить такое в России не могу. И не хочу чтобы так было.

Ну история мягко говоря не так развивалась, хотя в наших СМИ из уст всяких адвокатов педофилов, типа Астахова, это могло прозвучать и так, что американские полицейские пачками мочат 12 летних детей на улице. Не удивлюсь, если через пару дней скажут что это был русский ребенок и начнут новую волну истерик...
Полицию вызвали жители, которые видели как ребенок ходил и направлял на всех оружие, по приезду полиции, мальчик оружие вытащил и направил в сторону полиции, колпачка оранжевого на стволе не было и было применено оружие. Применено оно было правомочно, как и в случае с 16 летним латиносом, который со стракобольным калашом разгуливал и полиции не подчинялся. А ответственность в данном случае, полностью лежит на нерадивых родителях.

Дмитрий пишет:

В жизни вообще случается всякая хрень. От всего уберечься невозможно. Но выстраивать идиотские запреты из-за исключений - абсурд, а описанный случай это не правило, это как раз исключение.

К стати, еще в дополнение и в защиту "закона об оружии" - во всех странах, где разрешен короткоствол, помимо законов, регламентирующих хранение, ношение и применение, есть еще и обязательные процедуры подтверждения пользования. Обязательные стрельбы, посещения стрелковых клубов и тд и тп. Бо бездумно вытащенный ствол будет скорее всего заткнут в зад его владельцу, и скорее всего, сделает последнего ярым противником данного закона... ежели конечно выживет после экзекуции. А всего лишь, имеешь ствол - научись его использовать по назначению. Это тоже должен быть закон. И лично я только ЗА такие положения.
Тем паче, по долгу службы имел при себе огнестрел. И за всю службу, по назначению использовал его ТОЛЬКО на стрельбищах и полигоне.
...и в догонку, одно из правил Самурая - если Ты достал свой меч, то Ты не должен его вложить в ножны, не обагрив кровью врага. Иначе - если Ты достал ствол - стреляй, нефиг им перед носом размахивать. Если-же Ты не готов стрелять - не хватайся за ствол.

О каком исключении идет речь? Данный инцидент ярко иллюстрирует правило: при потенциальной возможности наличия оружия у любого гражданина - полиции дано право поменять оружие на поражение даже при элементарном подозрении. Причем предупредительный выстрел запрещен! Это не как у нас, сначала предупредительный, потом на поражение (за исключением случаев когда промедление... и т. д.).
Просто данный случай стал известен именно из-за возраста погибшего. А так, превентивное применение оружия при задержании очень обычная практика в США.
Был случай, когда застрелили гражданина из России, потому что он по нашей привычке будучи остановлен полицией вылез из машины (чем уже вызвал переполох у полисменов) да еще и потянулся во внутренний карман за документами. Есть у него ствол,нет ствола никто выяснять не стал и сразу же его застрелили. Мне лично не хочется чтобы при таких вобщем-то не значительных ошибках мне всадили пулю в грудь на законных основаниях.

Athlon пишет:

О каком исключении идет речь? Данный инцидент ярко иллюстрирует правило: при потенциальной возможности наличия оружия у любого гражданина - полиции дано право поменять оружие на поражение даже при элементарном подозрении. Причем предупредительный выстрел запрещен! Это не как у нас, сначала предупредительный, потом на поражение (за исключением случаев когда промедление... и т. д.).

Просто данный случай стал известен именно из-за возраста погибшего. А так, превентивное применение оружия при задержании очень обычная практика в США.

Был случай, когда застрелили гражданина из России, потому что он по нашей привычке будучи остановлен полицией вылез из машины (чем уже вызвал переполох у полисменов) да еще и потянулся во внутренний карман за документами. Есть у него ствол,нет ствола никто выяснять не стал и сразу же его застрелили. Мне лично не хочется чтобы при таких вобщем-то не значительных ошибках мне всадили пулю в грудь на законных основаниях.

Да никто не говорит что незаконно. Но зачем нам такое? Мало других проблем?

Athlon пишет:

Да никто не говорит что незаконно. Но зачем нам такое? Мало других проблем?

А что такое? Все эти инциденты, не являются основанием для запрета оружия....
Если 12 летний ребенок, отравится водкой и помрет, Вы побежите водку запрещать, или поинтересуетесь кто ему эту водку дал и кто не уследил?
И таких примеров можно мульен привести.

Athlon пишет:

Но зачем нам такое? Мало других проблем?

Дмитрий пишет:

И сколько в год погибает людей только потому, что у них в нужный момент не было оружия, которое им запрещено?

Дмитрий пишет:

Когда наличие оружия для самообороны могло бы спасти жизнь. Много таких случаев. А количественно погибших от ошибочного применения оружия (или спровоцировавших таковое применение собственными ошибками) существенно меньше....