Лично я вижу в тексте прямое утверждение, что Акан-8 "enamel", ну и вроде как логично (зная что он - 2К авто-эмаль), что оно "эмаль". И вижу, прямо из текста, что оно "акрил". Что оно "лакер" - нигде не написано.
И да, пора понять, что я с топикстартером рассуждаем в разной "системе координат". |
|||||
|
|
|
Изменено: - 25.02.2019 11:50:32
|
|||
|
|
|
 И, для практического примера, разложите "на атомы" по своей классификации популярную у нас краску MOTIP: Это акриловая автоэмаль в баллончиках, то есть на летучем разбавителе. Однокомпонентная. При стравливании в аэрограф имеет характерный запах ацетона и самым лучшим образом разбавляется ганзовским разбавителем для красок Mr.Color: 
Изменено: - 25.02.2019 16:58:40
|
|||
|
|
|
|
Пользователь
Я - русский! Я тот самый колорад.
|
Моё имя - Филипп.
О какой конкретно краске (желательно с парт-номером, пойдет и просто фото банки) идет речь?
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей. 3. "По плодам их узнаете их". 
|
|
|
|
 |
|||
|
|
|
|
Хочу услышать за Ганзу и Тамию в баллонах... А то тут сплошь акрил да эмалька) Мож че новое узнаю...
|
|
|
|
|
Изменено: - 25.02.2019 13:21:25
|
|||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
Пользователь
Я - русский! Я тот самый колорад.
|
Ммммм.... не совсем понял, причём тут противооблединительные системы
 - вроде как краска для колесных дисков... Ну да не суть важно.Смотрим на сопровождающие материалы от производителя (кроме него, никто лучше состав не знает): а) Техническая информация (TI): б) Бюллетень по безопасности (SDS): 1. Для начала заглянем в TI. Там черным по белому написано - lacquer. Что это означает для нас: раствор основы в VOC (летучем органическом растворителе) + все прелести лакеров (обратимая пленка, быстрая сушка, возможность получить "ровную-ровную" поверхность без излишних танцев с бубнами при не очень хорошей химической стойкости - родной растворитель его гарантированно растворит = надо дополнительно защищать дополнительными покрытиями с большей хим. стойкостью, и т.п.). 2. TI: там так же: основа краски - акриловая смола. Значит, acrylic lacquer. Что это означает для нас: чуть большая химическая стойкость по сравнению с классическими нитроцеллюлозными лакерами (но все равно меньше, чем у эмалей), чуть больший глянец. 3. TI: подтверждающая информация - время сушки: dust dry - 5-10 минут, hardened / re-sprayable - 2 часа. Ни одна эмаль так быстро не сохнет. - техника нанесения: apply the lacquer in several thin layers. Before applying the next layer, again shake the aerosol. Несколько слоев практически сразу друг за другом, без промежуточной сушки. Тоже характерно для лакеров. 4. Ну и, наконец, состав растворителя (это уже в SDS) и наполнение аэрозольного баллона: - ацетон - 25-50% (опасен для пластика), - бутилацетат - 10-12% (= пластик будет кушать, аж причмокивая) - 2-methoxy-1-methylethyl acetate (для простоты и не вдаваясь в тонкости - этилацетат) - 5-10% - бутанол-1 - 2.5-5% - нитроцеллюлоза - 2.5-5% - ИПС - 1-2.5% - пропан - 10-12.5% (это не часть растворителя, а часть аэрозольной смеси) - бутан - 5-10% (аналогично) - изобутан - 5-10% (аналогично) Вроде не ошибся и ничего не упустил при перепечатывании состава...
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей. 3. "По плодам их узнаете их".
|
|
|
|
|
Пользователь
Я - русский! Я тот самый колорад.
|
Кто-то всю жизнь красит одной и той же краской и вообще не задумывается больше ни о чём. Кто-то всю жизнь ездит по одним и тем же улицам и ленится хоть на йоту отойти от устоявшегося маршрута. А кто-то хочет осознанно делать то, что делает и не хочет рисковать по незнанию загубить модель / получить совсем не тот результат, который ждал / потерять время. Jedem Das Seine. Или, как говорил дворник 2-го дома соцобеспечения, "кому и кобыла невеста".
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей. 3. "По плодам их узнаете их".
|
||
|
|
|
|
Пользователь
Танкист, мечтающий о небе...
|
У меня вот после оного ликбеза остался собсна один самый жЫрный и мерзкий вопрос - где узнать составы разбавителей к конкретным краскам. Ни тамия ни ганза (как и вальехо сотоварищи) не рвутся раскрывать содержимое, а носу я не доверяю ибо глючит:(
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта». Коротко о себе: Не рекомендую. |
||
|
|
|
|
Филипп, верно. Это классический lacquer!
Для моделиста же достаточно следующих потребительских свойств Мотипа: 1. В отличие от тамиевских баллончиков TS создает стойкое покрытие. 2. Разбавляется "Lacquer Thinner". 3. Допускает смывку по правилу LEA:  4. Как Вы верно написали, содержит агрессивные для пластика компоненты. Поэтому нужно стравливать из баллона и наносить из аэрографа тонкими слоями, сохнущими быстрее, чем успеет повредиться полистирол. И не более того. Ибо говорили древние: «Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem».
Изменено: - 25.02.2019 23:15:39
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Пользователь
Я - русский! Я тот самый колорад.
|
Сергей, не всё так просто.
Прежде всего, упомянутый ликбез проводился как раз для того, чтобы никто не вводился в заблуждение неправильным использованием терминов. Примеры я уже приводил (да и не только я) - увидев слова acrylic paint в описании того же Мотипа, можно радостно начать фигачить этой краской поверх, скажем, "водного акрила" или алкидной эмали... и потом долго удивляться результатам. Более того, я специально несколько раз говорил, что не существует универсального растворителя / разбавителя для всех эмалей. И что не надо вестись на названия, и, тем более, не надо обобщать. Зато, зная общие свойства разных типов красок, вполне можно (причем просто и быстро) спланировать рабочий процесс и избежать ошибок - например, растрескивания недостаточно высохшей краски, уже закрытой лаком.... и т.п.
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей. 3. "По плодам их узнаете их".
|
|
|
|
|
Пользователь
Эстет, не любящий "сусликов" и красящий модели кисточками.
|
Недавно на одном из ресурсов вопрос задали - "Где купить краску для моделек дешевле?" Но проблема тут в том, что человек НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о красках... И как ему ответить на его вопрос, не углубляясь в дебри разных типов краски и тучи производителей? В общем, хотел я дать ссылку на эту тему (чтобы человек почитал немного), но тут в ней началась стандартная для форума викторина "Умники и умницы" и пришлось ему дать ссылку на статью Михаила Нерадкова на Скале...
"Суслик" - это такой элемент интерьера модели, который совсем (или почти совсем) не будет видно после её сборки. И чем больше труда и времени вложено в изготовление суслика, тем он жирнее. ©
|
||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
|||||
|
|
|
|
Пользователь
Танкист, мечтающий о небе...
|
А какой у TS родной растворитель? Если взять этот растворитель и смочить покрашенную (высохшую поверхность) - не смоется ли часом? Отличная адгезия к пластику (использование вместо грунта) в данном случае вообще никак не повлияет
Изменено: - 25.02.2019 14:38:19
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта». Коротко о себе: Не рекомендую. |
||
|
|
|
2. По поводу ногтя... Не знаю, ничего она не слезает. Зубочистка оставляет следы, но до грунта или пластика ни разу не слезала. Царапать острым, слезает бесспорно. Что то сказки какие то. |
|||
|
|
|
|
|||||
|
|
|
Погуглите слово "смывка". |
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
Артем, свои оценки суждений других людей на форуме лучше держите при себе. |
|||
|
|
|
|
Пользователь
Я - русский! Я тот самый колорад.
|
Как и обещал, постарался вспомнить использовавшуюся в своё время для самообразования литературу / прочие источники:
1. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
2. Боишься — не делай, начал делать — более не бойся, а сделал — так не сожалей. 3. "По плодам их узнаете их".
|
|
|
|
|
Филипп, спасибо за проделанный труд! Объем работы вызывает восхищение.
|
|
|
|
|
|
скажите какой нужен лак спрей балоне для покрытия модели покрашеной краской
на водной основе Vallejo? |
||||
|
|
|
|||
