Юрий, привет! Очень любопытную тему затронул.
Ну и отдельная благодарность Жану Будрио.

О масштабах.



Первой задачей у меня было понять, насколько модели совпадают по масштабу.

То, что Revell однозначно врет про масштабы USS Constitution и United States я знаю. Но "замеры" я делал по фото литников и не очень точные (хотя и сейчас точность не столь уж прецизионная - я же не с нуля их делаю, а из кита).

С D.Fernando всё сложнее - я прикидывал его масштаб, но так как данных по нему мало,я  опирался на ширину палубы. Что не верно. Но масштаб был близок к указанному.
Про Belle Poule  я вообще ничего себе не представлял, но до того, исторические киты от Хеллер у меня в заявленный масштаб +/-попадали. Зато лишь на нее у меня был (спасибо Жану Будрио) точный размер по ватерлинии с оригинального чертежа, приведенного в его книге "История Французского Фрегата" =  54,4 м.

По "Constitution " (и "United States", соответственно) данных хоть и много, но вот "по ватерлинии" - нет (их, правда можно снять с чертежа в Анатомии). Есть по орудийной палубе, и регистровая длина, и общая и т.д. В общем, Я ее мерил - нифига не получается - надо по палубе, но тогда сравнение "1 к 1" не будет уже (мало ли, как там палубу на модели отлили).

По "United States" было понятно лишь одно: он близок по масштабу, но явно не такой-же, как "Конституция", а меньше.

И вот тут то я поржал: предыдущей выпуск этой Конституции имел на коробке масштаб 1/150. А "United States" - 1/200. Теперь "United States" у нас 1/150, но "Constitution "-то! Больше.   И тогда маркетологи Ревела "родили" совсем суперский масштаб 1/146.   Но чуть капнув историю фирмы и модели, становится понятно, что в коробке старая модель от Монограм, которая с рождения была 1/196 и ни как иначе (даже когда стала выпускаться под лейблом Ревелл).

Но я зашел в тупик: понять масштабы хотелось, а данных не хватало. Пришлось включить математико-аналитически аппарат. Для всех 4х кораблей я точно знаю ширину в миделе (но померить могу только на United States, так как у нее корпус "одним куском" дан). Я точно знаю по чертежу точки отметки и длину ватерлинии для "Прекрасной Цыпы". И тогда я сделал следующее (готов принять помидоры, если что. Ловлю каской - а то витаминок по весне не хватает)

1. Я померил длину "Бель" = 277 мм. 54400/277 = 196,3899. Итого: 1/196 (что, кстати, наводит на мысль, что модель разрабатывалась не в метрическом мире. Например - в IMAI. Но это тоже - позже)
2. Я померил в аналогичных точках корпуса остальных фрегатов.  Но само по себе это мало что дает: реальный-то размер не известен.
3. Приняв ширину "Бель" за 1 (или за 100%, но "единица" - удобнее) я просто пересчитал относительно нее остальные корабли. Американцы получились 0,94. Португалец - 0,907.
4. Дальше… Можно долго пыхтеть, но размеры не получить. А и не надо - мне сейчас не размеры нужны, а масштаб (точнее даже - проверка его отклонения от масштаба La Belle Poule) Посему я не стал заморачиваться и просто умножил длину модели на получившиеся коэффициенты:

        277 * 0,94=260,38 - USS Constitution
        277*0,907=251,239 - D.Fernando
Ну  смотрим на картинку с замерами. Урямба! Все три модели в масштабе 1/196!

5. Остался лишь United States. Но  с  ним уже все просто, так как есть Конституция:
196 * 260 /254 = 200,6299
Вопрос снят, у четвертого героя честный 1/200.

Но остался вопрос в его вовлечении в компанию "больших девочек" вообще. Не будь там Конституции, еще как-то было бы можно, но поставить их рядом… Не катит.
И тут я вспомнил ,что первые шесть американских фрегатов - не однояйцовые близняшки. Пробежался по характеристикам остальных и, вуаля!

USS "Constellation". Ширина по миделю = 12 м, длина между перпендикулярами = 50 м (не совсем то, но для первоначальной проверки - сойдет).

6. Считаем "Constellation"
Ширина: 62 * 196 = 12 152
Длина: 254 * 196 = 49,784

Таким образом, USS "United  States" в составе героев Сказки перерождается в USS "Constellation".


Тут, конечно, не все так просто. Но если мне удастся переделать его в "Созвездие" - проблема разномасштабности решена.

За сим на сегодня все.  

Юрий Сорокин, а почему ты не взял в стройку Ричарда? По времени вроде подходит, по типу тоже. Из-за масштаба?

Удачи в постройке.

Аж Жуть! Такие подробности. Никогда почему то не задумывался. Присоединяюсь к зрителям. Пока...

Привет Юрий!
Дело грандиозное ты задумал....., я конечно тоже присоединяюсь к зрителям.....
Удачи!  

Интересная информация, спасибо что делитесь  

Константин, спасибо за информацию, я давно подозревал, что главная задача у производителя - вписать модель в габариты.
Мне единственно не понятны два момента (хотя я, кажется, догадываюсь о истинных причинах):
1. Если все три модели по отношению к настоящему кораблю имеют масштаб 1/196, зачем писать на коробке 1/150?
2. Если ранее модель продавалась с указанным масштабом 1/196, зачем ее перепаковывать и продавать как 1/150?

Первое еще можно чуть-чуть понять: наиболее легко ищется общий размер (скажем, для Конституции = 63м) длина модели 43 см  = 1/146   (а ведь точно указали!)  То, что длина, указанная в источника - это длина "от завитика до гакаборта", а длина модели - от кончика бушприта, и со всем рангоутом, кто-то может и не догадается, но... Это все равно раньше или позже, но всплывет.

А вот второе? Хотя - «Citius, Altius, Fortius!» - за модель в 1/150 омжно денег больше просить ,чем за 1/200

Ну и, раз уж тем китов коснулись... вот пара заявлений:

Как можно понять, я в первую очередь стал разбираться с "американциями": я  английским владею сильно лучше, чем португальским и французским; и информации накоплено (и - доступно) по 6-ти первым американским фрегатам (а уж по "Конституции" - особенно) - сильно больше.
Меня интересовала возможность переделать Ревелловскую модель United States в со-масштабную "Constitution" модель "Constellation", тем более, что оба фрегата "сохранились" (о! хо-хо!) до наших дней.

Первое, что я нашел, была информация о скандале, вовлекшем в себя флот США и даже парочку президентов этой маленькой звездно-полосатой страны о том, что аз "Констелейшн" стоит в Бостоне. Впрочем, за 85 лет, прошедших от строк, скандал породивших (и, надо заметить, сохранивший миру sloop-of-war "Constellation") и до официального окончания федерального расследования с озвученным в прессе правительством и US navy результатомЖ сохраненная Conatellation 1853 года, хоть и имеет отношение к оригинальной Constellation 1797 года, но оной не является от слова "совсем". Этот, немного вторичный вопрос, сожрал у  меня два дня на прочтение всевозможных иследований, истории постройки фрегатов, их истории, историй их боевых действий, их разрушения и ты.ды. Надо сказать - было очень много очень занимательного чтения, но теперь я плохо воспринимаю с экрана текст не на русском, и голова моя - набита кучей всяких фактов, торчащих их нее, как иголки у Страшили.  

Но главное, в контексте данного сообщения, Ревелл обманывает дважды с моделью USS United States: в коробке лежит модель Constitution по состоянию на момент реставрации к 1897 году (100-летию корабля).  Никакой второй, "адмиральской" галереи и pop-deck над ней (United States изначально строилась с учетом того, что она - флагман флота) на модели нет.

Модель "Конституции 1/146" так же дана по состоянию на 1897 год.

А ты уверен, что это одна и та же модель? Чего-то я вообще не понимаю, каким образом можно получить на коробке "1/600",  в какой системе ее не измеряй.  

С американцев и начнем.

Что в коробке с "Конституцией". Фоток много - поэтому - в три захода.
Для начала: сама коробка. Наружную картинку можно увидеть в начале темы. Здесь - более практичные вещи.
Коробка сделана из плотного, но тонкого картона "фирменного цвета". Так-что, она является одновременно и супер-обложкой. Литники вложены внутрь, в пакетиках. Жесткость всей конструкции обеспечивается вакушкой парусов (достаточно толстой) и инструкцией (пухлой   ). В цивилизованном мире этого, наверное, достаточно. Но у нас - немного страшно такое по почте отправлять. Однако, моя "Конституция",  проехав дорогу из Польши до магазина Москве, а потом - курьером до меня, вроде бы не сильно пострадала.



Вакушка с парусами обеспечивает жесткость коробке.   Посему - она достаточно толстая и плотная (по началу я вообще решил, что там их две) - удобно на ней, наверное, тряпичные паруса формировать будет.    


Внешняя расшивка - это бич этой модели. И на парусах тоже. Детализация же самих парусов относительно неплохая.


Для такелажных работ вложены две "звездочки" с нитками. Оных маловато, качество - "что бы было". Отдельно вложен канатик толстая нитка для якорей. Этот вопрос потом еще будет отдельно поднят, при обзоре следующих наборов. Флаги - напечатаны на листе туалетной дешевой офисной бумаги.  



Литники из черного пластика (пока я разницу в пластике разного цвет не заметил: и черный, и коричневый - "жирный", плотный, немного пружинящий, гладкий и блестящий. Чем-то напоминает пластик на "Ревендже", но там - совсем уж "резина"). Расшивка практически вежде - внешняя. Сразу понимаешь, что мацаешь старую вещь   Детализация есть, но грубая вся какая-то. Никаких упоминаний о "Дереве" нет и в помине.


Пушки... чуть хуже пушек на "Ревендже" в 1/350. Форма странная. Лафеты убогие. Снять  черный пластик моим фотиком ,при моем освещении тяжело, так что засветлил кусочек в фотошопе.


Реи мне понравились (относительно, скажем так). Вид имею несколько общий. Достоинство - на них все же можно повесить паруса и даже обтянуть.  


Ванты... Ни о чем. Пойдут на тонкие пластиковые кругляшки.    


Корма (опять-же - высветлил). Образца 1870 года. Буду пилить под 1812-ый.


Карронады, юферсы, цепи вант-путенсов. Детализация бедная.


Крышки портов и некоторые деталюшки отлиты вместе с корпусом. Расшивка  - внешняя (уля-ля!) древесной фактуры нет. Медная обшивка имеет гвоздевание. На внутренней стороне - аналогично. кофельные планки так же отлиты вместе с корпусом и это "очень-здорово-блин".  





При соединении, половинки корпуса стыкуются двумя огромные толстыми штырями-бимсами. Это - хорошо.
Пушки орудийной палубы ставятся по одной, на специальный выступ, с разметкой.  

Инструкция.

На первой странице можно получить базовые (1% от начальных) знания об этом фрегате.  


Далее - огромная простыня текста (в том числе и на русском) о том, что детям не давать, в качестве закуски - не жрать, претензии - предъявлять. Кусать ножницами, пилить - пилой. Нитки - это нитки, а клей - это клей. Далее идет разъяснение пиктограмм (сама инструкция - без текста почти). На следующей странице (в том числе - и на русском) указаны, какие цвета и пропорции нужны для окраски. Привязки к общепринятым каталогам нет.


Сама инструкция вполне понятна (привет, французы!), хорошо напечатана (привет, париж-булонь-марсель), и не требует использования лупы (привет... ну понятно, да?)
Даны изображения литников и что где там находится (лямур мон ами, блин)



Самое забавное - в конце. Даны два варианта А и В проводки такелажа (ниток, как мне кажется, хватит только на А). Простой вариант укладывается в три рисунка. "Сложный" - в три страницы. О правильности судить не берусь, не интересно.



В целом ,инструкция сделана хорошо, но лично для меня никакого интереса не представляет. Лучше бы они на такой бумаге флаги напечатали.  

За сим, с "американцем" - всё.

Действительно, Revell несколько раз обращался к U.S.S.Constitution...

В 1956 году Revell выпустил модель U.S.S.Constitution  в масштабе 1:192 (это была первая модель компании), приобретенную у фирмы Gowland.Модель изображала корабль по состоянию на 1830 год с высокими фальшбортами и носовой фигурой.
Позднее эта модель была переиздана в масштабе 1:196... Dr. Graham в книге "Remembering Revell Model Kits" (Воспоминания о наборах Revell ) сетует, "что люди, работающие на Revell в настоящее время имеют малый, или не имеют вообще интереса к точности этих цифр".

С 1965 года Revell выпускал модель U.S.S.Constitution в масштабе 1:96, основанную на серии планов Джорджа М. Кэмпбелла, которые были нарисованы для Комиссии Смитсоновского института, который затем использовал их, чтобы заказать модель в 1:48 масштабе (следует отметить, что масштаб 1:48 является ведущим в английском кораблестроении - в этом масштабе делали проектные чертежи и "адмиралтейские" модели настоящих кораблей. Целью Кэмпбелла было восстановить конфигурацию корабля по состоянию на 1814 , что оказалось, к сожалению, довольно сложной задачей. (Корабль был изменен много, много раз, с момента спуска на воду в 1797 году)

Основным источником Г-н Кэмпбелл, похоже, был знаменитый "Исаак Халл модель", построенная, по-видимому капитаном Халлом во время или вскоре после войны 1812 года и находящаяся в настоящее время в Пибоди-эссекс Музеум Салем, штат Массачусетс. Корпус U.S.S.Constitution представляет много проблем для исследователей. Корпус и палубное оборудование выглядят очень сыро; модель, очевидно, был построен в спешке кем-либо, кто имел  в своем распоряжении только самые основные инструменты и материалы. Такелаж, с другой стороны, выполнен качественно.Бытует мнение, что модель была создана моряком (или группой моряков), которые, не имели особых навыков моделирования, но отлично знали устройство корабля...
Кемпбэлл работал над чертежами с 1960 года, привлек массу дополнительной информации и чертежи (и модель от Revell) оцениваются специалистами очень высоко.

В 70-х Revell в связи с финансовыми проблемами,пытаясь привлечь новых клиентов выпускал "странную" серию наборов парусников "Quick-Build" под маркой издательства  Monogram . Это были упрощенные версии ранее выпускавшихся наборов "в 3 фута" (1:96), не имевшие многих мелких деталей и упрощенный такелаж. U.S.S.Constitution этой серии выпускалась в масштабе 1:159 масштабе, но масштабы пластиковых парусных судов часто, как видим, имеют весьма условные значения. Эти наборы впоследствии переиздавались в новой коробке с  масштабом 1:146. Корпус модели имеет общую длину 22 "/ 56см, давая масштаб очень близко к 1:144 Revell неправильно описывает его масштаб: Длина корпуса реального корабля (" общая длина ") 204 фута - 62м(включая бушприт).
Тем более, что набор в масштабе 1:146 выпускает дочерняя компания Revell AG/Germany.


Четвертый раз Revell обратился к U.S.S.Constitution в 1972 году, выпустив настенную полу-модель на мемориальной доске в виде старинной карты.

Ну и наконец...
Исследователи "творчества" Revell с уверенностью утверждают, что набор от Revell AG/Germany "1:150 United States" изображает U.S.S.Constitution после первой реконструкции в качестве музея.
Фактически, это упрощенная "метровая" перепечатка старой американской "дюймовой" модели 1:196 U.S.S.Constitution.
Достаточно сравнить размеры моделей: 1:196 U.S.S.Constitution - длина модели 15 и 3/4 фута = 400 мм; 1:150 United States - длина модели 408 мм.

Для сравнения - корпуса 1:196 U.S.S.Constitution и 1:150 United States

Ух! Я на такие материалы в процессе поиска иногда натыкаюсь... Как вам фото?

Блин, вот что значит заходить на сайт по закладкам - чуть не прощелкал эту тему! Присоединяюсь к зрителям, буду наблюдать, мотать на ус и ждать сборку La Belle Poule (уж очень она мне приглянулась   ).  

ПС: Попробовал перевести название корабля в яндекс.переводчике - получил мощный заряд хорошего настроения на весь день (особенно от второго варианта).  

С уважением, Дмитрий.