Рустам Азербаев пишет:

а если вспомнить большую минувшую войну, то можно сказать, что и никто В России патронами воевать не будет!

Владимир Назаров пишет:

Немного не понял скрытого подтекста столь завуалированной фразы, но все-же догадываюсь о чем вы.

Попытаюсь еще раз. Отзывы о действиях советской пехоты в ВОВ, особенно под конец: "Пехота огня не ведет".

Владимир Назаров пишет:

Рустам Азербаев пишет:

а если вспомнить большую минувшую войну, то можно сказать, что и никто В России патронами воевать не будет!

Немного не понял скрытого подтекста столь завуалированной фразы, но все-же догадываюсь о чем вы.

А я чего-то не догоняю. Можно проще объяснить, для меня?

С пулями и патронами мы немного отвлеклись от темы.
Мне тоже не нравятся предложенные проекты эмблем российской армии.
Российское государство и его армия и флот имеет многовековую историю, которая была отражена в символике. Нельзя просто бездумно по одному хотению взять и упразднить старое, и сделать что-то новое. Советская власть это сделала убрала и орлов и звезды, и что в итоге в 1943г. в разгар войны проводит реформу и возвращает погоны. С самого начала ВОВ советская власть обращается за помощью к историческим символам Пожарский, Донской, Кутузов, Суворов и т.д.
Сейчас для нас красная звезда такой же неотъемлемый символ победы в ВОВ как вышеназванные имена. Говоря по современному бренд, узнаваемый, уважаемый во всем мире и его необходимо сохранить. Сложно себе представить чтобы Кока-кола взяла и решила прекратить пользоваться своим брендом, и сделать что-то новое. Почему мы должны быть такими дураками.
Советская армия хотела она того или нет стала преемницей царской. Да в царской армии были самолеты и танки с бронемашинами, но именно в Красной армии вся эта техника стала оружием Победы, именно под красной звездой, российская (советская) техника оружие заставили говорить о себе весь мир, уважать и бояться и пусть дальше так будет. По красной звездой воевали и наши отцы и братья в Афгане, Чечне, и Осетии. И проводить ребрендинг глупость и предательство памяти павших. А ведь вся эта идея направленно якобы на патриотическое воспитание.
Я не вижу ни каких противоречий идеологических или еще каких в одновременном существовании двух эмблем двухглавого орла и пятиконечной красной звезды, можно посмотреть на западе тоже есть такие примеры: в США на эмблеме ВС изображен орел а на технику наносят белую звезду и ее дизайн ни сколько не изменился со времен ВМВ; также в Германии эмблема государства орел, а на танках и самолетах железный крест.

Что касается того что на Российских деньгах не изображен герб России, то не нужно забывать что герб России двухглавый орел официально был утвержден федеральным законом только в 2000г., а до этого времени с 1992г. по 2000г. был в подвешенном состоянии. А на деньгах нужно было что-то рисовать, вот печатают до сих пор эмблему Центрального банка России, которая напоминает изображение орла на государственном гербе утвержденном Временным правительством в 1917г. а также государственные гербы существовавшие до Петра 1.
В соответствии с законом о государственном гербе РФ, он может изображаться на денежных знаках РФ. И это уже делается на новых 25 рублевых монетах посвященных олимпиаде в Сочи, изображен Государственный герб РФ.
И далеко не на всех денежных знаках стран мира изображен государственный герб. На любимых в России долларах, государственный герб изображен на купюре в 1$, на всех остальных изображено все что угодно.

Да приказ Рокоссовского, от ноября 42го года он имеет в виду.
Не понятно только что имеется под многозначительной фразой "особенно под конец", видимо только то, что немцев всех танками подавили, артиллерией постреляли, да трупами не стреляющей пехоты завалили....
Старый говносрач, основанный на рапортах неудач осени 42го года и свидетельств пары очевидцев из той-же пехоты.

Владимир Назаров пишет:

Да приказ Рокоссовского, от ноября 42го года он имеет в виду.
Не понятно только что имеется под многозначительной фразой "особенно под конец",

Приказа Рокоссовского от ноября 42 не помню. Помню, что на ВИФе цитировались отзывы, в т.ч. и Рокоссовского, но именно 44-45 гг. И основывались они не только на отзывы. Есть еше такая вещь, как расход боеприпасов, по которому велся учет.

Владимир Назаров пишет:

Старый говносрач, основанный на рапортах неудач осени 42го года и свидетельств пары очевидцев из той-же пехоты

Korvet пишет:

Что касается того что на Российских деньгах не изображен герб России, то не нужно забывать что герб России двухглавый орел официально был утвержден федеральным законом только в 2000г., а до этого времени с 1992г. по 2000г. был в подвешенном состоянии. А на деньгах нужно было что-то рисовать, вот печатают до сих пор эмблему Центрального банка России, которая напоминает изображение орла на государственном гербе утвержденном Временным правительством в 1917г. а также государственные гербы существовавшие до Петра 1.

В соответствии с законом о государственном гербе РФ, он может изображаться на денежных знаках РФ. И это уже делается на новых 25 рублевых монетах посвященных олимпиаде в Сочи, изображен Государственный герб РФ.

И далеко не на всех денежных знаках стран мира изображен государственный герб. На любимых в России долларах, государственный герб изображен на купюре в 1$, на всех остальных изображено все что угодно.

Т.е. вы хотите сказать, что при таком внимании к внешней атрибутике, наше государство так и не смогло за 20 лет поменять "временный" герб на ДЕНЬГАХ на "постоянный"? И говоря о долларе США, вы видимо упускаете важную деталь - на ВСЕХ банкнотах США достоинством 5 - 100$ присутствует герб США (как эмлема Federal Reserve System)

Сварог Сварогов пишет:

Т.е. вы хотите сказать, что при таком внимании к внешней атрибутике, наше государство так и не смогло за 20 лет поменять "временный" герб на ДЕНЬГАХ на "постоянный"?

...эмблема государственного института должна содержать (пусть и стилизованные) признаки атрибутов основного герба государства:

Сварог Сварогов пишет:

И говоря о долларе США, вы видимо упускаете важную деталь - на ВСЕХ банкнотах США достоинством 5 - 100$ присутствует герб США (как эмлема Federal Reserve System)

...следовательно, на эмблеме "государственного института" - ЦБ РФ должны присутствовать короны на головах орлов и элементы державности. Все эти признаки являются неотъемлемой частью государственного герба и должны сохраняться на любом из ведомственных гербов представительств государства - министерских, государственного банка...

Отсутствие определенных признаков на эмблеме недопустимо, т.к. искажает общую символику. Вот если ЦБ РФ - частная лавочка, тогда да, государственная символика на его эмблеме (именно эмблеме, а не гербе), согласно нашему законодательству недопустима. В таком случае - все ОК, но тогда возникают другие вопросы...

Сварог Сварогов пишет:

...эмблема государственного института должна содержать (пусть и стилизованные) признаки атрибутов основного герба государства:

Korvet пишет:

Сварог Сварогов пишет:

И говоря о долларе США, вы видимо упускаете важную деталь - на ВСЕХ банкнотах США достоинством 5 - 100$ присутствует герб США (как эмлема Federal Reserve System)

Присутствует именно эмблема Федеральной резервной системы США, аналог нашего ЦБ РФ т.е. на доллрах изображена такая же птичка эмблема как на наших деньгах

а герб США выглядит так

в таком случае, назовите мне символы, которые отличают эмблему федеральной резервной службы США отличают ее от эмблемы государства США. Чем же она таким от нее отличается...

Korvet пишет:

..следовательно, на эмблеме "государственного института" - ЦБ РФ должны присутствовать короны на головах орлов и элементы державности. Все эти признаки являются неотъемлемой частью государственного герба и должны сохраняться на любом из ведомственных гербов представительств государства - министерских, государственного банка...

Отсутствие определенных признаков на эмблеме недопустимо, т.к. искажает общую символику. Вот если ЦБ РФ - частная лавочка, тогда да, государственная символика на его эмблеме (именно эмблеме, а не гербе), согласно нашему законодательству недопустима. В таком случае - все ОК, но тогда возникают другие вопросы...

Ну в соответствии с законодательством
Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.
Если посмотреть на эмблемы наших министерств и ведомств то они только частично воспроизводят герб государства как правило верхнею часть тогда как внизу почти всегда отсутствует держава и скипетр и в лапах орел держит щит с эмблемой министерства, кроме того значительно может отличаться и рисунок перьев и положение крыльев, я уже не говорю о том что ряд министерств в своих эмблемах вообще обходится без изображения орла.

Сварог Сварогов пишет:

в таком случае, назовите мне символы, которые отличают эмблему федеральной резервной службы США отличают ее от эмблемы государства США. Чем же она таким от нее отличается...

При наличии схожих элементов разница все же есть

Korvet пишет:

Сварог Сварогов пишет:

...эмблема государственного института должна содержать (пусть и стилизованные) признаки атрибутов основного герба государства:

Ну и что мешает сказать что орел на наших деньгах это хорошо стилизованный герб государства

То, что стилизация невозможна. Допустима стилизация дополнительных символов (можно изменять расположение и содержание девизов, форму дополнительных предметов, щитов и пр., при этом их форма и расположение должно в целом совпадать с гербом). Например, американский орел на всех изображениях должен обязательно смотреть в одну сторону, присутствовать геральдический щит, показывающий распространение орла на все субъекты США. У эмблемы ЦБ отсутствуют короны, которые в современных условиях специалисты читают как признаки государственного символа. Следовательно, орел ЦБ - символ негосударственной организации. Во всяком случае, неподчиненной правительству РФ. Во-вторых, отсутствие скипетра и державы, говорит об отсутствии атрибутов управления. Следовательно, создатели эмблемы ЦБ РФ хотели сказать, что данная организация (возможно, частная) имеет внешнее управления, не имеет своды действий и не подчиняется правительству РФ...

Korvet пишет:

Сварог Сварогов пишет:

в таком случае, назовите мне символы, которые отличают эмблему федеральной резервной службы США отличают ее от эмблемы государства США. Чем же она таким от нее отличается...

При наличии схожих элементов разница все же есть

Еще раз. Допустима стилизация "схожих элементов". Но "схожие элементы" присутствовать обязаны.

Сварог Сварогов пишет:

У эмблемы ЦБ отсутствуют короны, которые в современных условиях специалисты читают как признаки государственного символа. Следовательно, орел ЦБ - символ негосударственной организации. Во всяком случае, неподчиненной правительству РФ. Во-вторых, отсутствие скипетра и державы, говорит об отсутствии атрибутов управления. Следовательно, создатели эмблемы ЦБ РФ хотели сказать, что данная организация (возможно, частная) имеет внешнее управления, не имеет своды действий и не подчиняется правительству РФ...

В соответствии с Федеральным законом РФ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделён имущественной и финансовой самостоятельностью.Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Korvet пишет:

Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.

Если посмотреть на эмблемы наших министерств и ведомств то они только частично воспроизводят герб государства как правило верхнею часть тогда как внизу почти всегда отсутствует держава и скипетр и в лапах орел держит щит с эмблемой министерства, кроме того значительно может отличаться и рисунок перьев и положение крыльев, я уже не говорю о том что ряд министерств в своих эмблемах вообще обходится без изображения орла.

Не следует путать СУБЪЕКТЫ РФ с государственными ИНСТИТУТАМИ РФ

Согласно законодательству, государственный герб Российской Федерации помещается на бланках:
Администрации Президента Российской Федерации; полномочных представителей Президента Российской Федерации в федеральных округах; федеральных органов исполнительной власти;
Генеральной прокуратуры Российской Федерации; Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации;
Счетной палаты Российской Федерации; Центральной избирательной комиссии Российской Федерации и - Центрального банка Российской Федерации.

Кроме того, Государственный герб Российской Федерации может помещаться на денежных знаках Воспроизведение государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры -двуглавого орла с атрибутами (короны, лента, скипетр, держава)), а также в одноцветном варианте.

Следовательно, отсутствие признаков государственного орла с атрибутами на деньгах и на эмблеме ЦБ РФ является прямым нарушением федерального закона... Или не является, если ЦБ подпадает под определение "общественное объединение, предприятие, учреждение или организация"

Сварог Сварогов пишет:

Не следует путать СУБЪЕКТЫ РФ с государственными ИНСТИТУТАМИ РФ

Согласно законодательству, государственный герб Российской Федерации помещается на бланках:
Администрации Президента Российской Федерации; полномочных представителей Президента Российской Федерации в федеральных округах; федеральных органов исполнительной власти;
Генеральной прокуратуры Российской Федерации; Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации;
Счетной палаты Российской Федерации; Центральной избирательной комиссии Российской Федерации и - Центрального банка Российской Федерации.

Кроме того, Государственный герб Российской Федерации может помещаться на денежных знаках Воспроизведение государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры -двуглавого орла с атрибутами (короны, лента, скипетр, держава)), а также в одноцветном варианте.

Следовательно, отсутствие признаков государственного орла с атрибутами на деньгах и на эмблеме ЦБ РФ является прямым нарушением федерального закона... Или не является, если ЦБ подпадает под определение "общественное объединение, предприятие, учреждение или организация"

Речь идет о том что государственный герб изображается на бланках Центрального Банка, и может помещаться на денежных знаках РФ
Есть целый ряд государственных учреждений без всяких условий подчиненных Правительству РФ, на эмблемах которых нет государственного герба:
Федеральное агентство по туризму
Федеральное агентство по делам молодежи
Федеральная служба гидрометеорологии
Федеральное агентство водных ресурсов
Федеральное агентство лесного хозяйства
Министерство промышленности
Министерство регионального развития
Федеральное дорожное агентство
ПФ РФ
ФСС РФ
Федеральное космическое агентство

Korvet пишет:

В соответствии с Федеральным законом РФ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделён имущественной и финансовой самостоятельностью.Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Что и требовалось доказать - государство не отвечает за деятельность ЦБ, законодательство не предусматривает подчинение и управление ЦБ РФ правительством РФ. Для сравнения, Федеральный резервный банк США (аналог ЦБ РФ) отчитывается и подчиняется назначаемому президентом США и одобряемому сенатом США Совету ФРС - Федеральной резервной службы (независимого органа в правительстве США)

Korvet пишет:

Речь идет о том что государственный герб изображается на бланках Центрального Банка, и может помещаться на денежных знаках РФ
Есть целый ряд государственных учреждений без условно подчиненных Правительству РФ, на эмблемах которых нет государственного герба:

Ну посмотрите, что вы пишете - "государственные учреждения без условного подчинения Правительству РФ". А кому они тогда подчиняются, если не правительству? Может, поэтому и нет герба РФ на их эмблемах, что хозяйки у них другие?

Сварог Сварогов пишет:

Ну посмотрите, что вы пишете - "государственные учреждения без условного подчинения Правительству РФ". А кому они тогда подчиняются, если не правительству? Может, поэтому и нет герба РФ на их эмблемах, что хозяйки у них другие?

Рустам Азербаев пишет:

Приказа Рокоссовского от ноября 42 не помню. .

Конечно не помните, ведь вас, как и меня тогда еще не было, но вы его на всякий случай прочитайте № 0095/оп. от 1 ноября 1942 г.

Помню, что на ВИФе цитировались отзывы, в т.ч. и Рокоссовского, но именно 44-45 гг. И основывались они не только на отзывы. Есть еше такая вещь, как расход боеприпасов, по которому велся учет

Да, а я помню только это ТЫЦ и да ВИФ не панацея.
Я вам привел ссылки и номер документа, который вы без труда сами найдете в интернете, теперь жду от вас документом, где упоминалась фраза "пехота огня не ведет" но на 44-45й года.

Korvet пишет:

Да, и вы все же проверяйте, что пишете. А то, вот эмлема Федерального агентства лесного хозяйства с официального сайта:

"...Геральдический знак - эмблема Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоз) учреждён Приказом Рослесхоза от 17 января 2012 года. На груди орла изображен зеленый щит с вензелем Петра I в венке из дубовых ветвей. Именно Петр I своим указом от 27 марта 1702 года заложил основы создаваемой в государстве системы управления лесами..."

Сварог Сварогов пишет:

Да, и вы все же проверяйте, что пишете. А то, вот эмлема Федерального агентства лесного хозяйства с официального сайта:

Возвращаясь к государственному гербу, хочу поделиться одной точкой зрения, прочитанной в какой-то книге, сейчас уже и не вспомню в какой, а суть в том, что:
Двухглавый орел на гербе России, это не орел мутант с двумя головами, а два орла вставшие спина к спине, как два война на поле боя окруженные врагами.

Korvet пишет:

Возвращаясь к государственному гербу, хочу поделиться одной точкой зрения, прочитанной в какой-то книге, сейчас уже и не вспомню в какой, а суть в том, что:

Двухглавый орел на гербе России, это не орел мутант с двумя головами, а два орла вставшие спина к спине, как два война на поле боя окруженные врагами.

Lukas пишет:

Korvet пишет:

Возвращаясь к государственному гербу, хочу поделиться одной точкой зрения, прочитанной в какой-то книге, сейчас уже и не вспомню в какой, а суть в том, что:

Двухглавый орел на гербе России, это не орел мутант с двумя головами, а два орла вставшие спина к спине, как два война на поле боя окруженные врагами.

Вы еще не видели штандарт президента Туркменистана!

О. Мой. Бог. За что ж он его так... В страшном сне такого даже не видел...