Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Найти КИДАЛУ!!!!! Помощь., Помощь в поиске кидалы
Цитата
Дмитрий Павлюков пишет:
В полиции скажут: гражданско-правовые отношения, типа выполнение обязательств по устному договору не в полном объеме одной стороной сделки.

Именно так и будет.
Напишите горе - продавцу претензию - требование о том, что в связи с несогласованностью существенного условия договора купли-продажи, предмета - наименования и количества продаваемого имущества (плюс важно и то, что интерес к сделке у Вас сохраняется только при условии получения всего объема выпусков) сделка признается незаключенной, и следовательно, требуете реституции - возврата всего переданного по сделке ее сторонам обратно, Вы - журналы, продавец - деньги.
Установите срок для возврата, скажем, дней так 10 -15, укажите реквизиты для перечисления. Отправьте все это заказным с описью, либо курьерской почтой (когда моете убедиться, что письмо доставлено). Предупредите, что в случае неудовлетворения требований Вы обратитесь в суд с последующим возложением на него как на ответчика всех Ваших судебных расходов.

Ну и по истечению срока обращайтесь в суд общей юрисдикции с иском о признании сделки недействительной, причем все расходы на юристов Вы при победе переложите на Вашего горе - коммерсанта.

И совет - уберите из сообщений выше его персональные данные, адрес, ФИО, - это уже дает основания для оппонента предъявить претензии к Вам.
Изменено: Kuper Spb (LED) - 11.10.2016 13:58:37
Сергей объясню Вам. Возможно лишнее будет, так как много чего сказали, но есть один момент.
Весь ваш инцидент с этим "делом и товарищем" рассматривается в праве и трактуется как спорность квалификаций, и у всех, повторюсь у всех правоприменителей были, есть и будут возникать проблемы с применением на вашем примере статьи мошенничество. Да и что там далеко ходить, кто работает в нашей полиции и т.п. думаете юристы? Ха-ха. Ну сейчас не об этом.
Действительно проблема применения и разграничение неисполнение договорных обязательств по гражданским и уголовным делам назрело и назревает уже давно, так как многие правоприметнители путаются, не могут разграничить и понять что им делать - возбуждать дело либо, отказывать в возбуждении.

Неисполнение обязательств по гражданско-правовому договору при наличии определенных обстоятельств может быть квалифицировано судом как экономическое преступление.
Мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Оценка рассматриваемой проблеме дана в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.07 № 51 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате». Как указано в абз. 2 п. 3 данного постановления, «злоупотребление доверием при мошенничестве также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него.
Согласно п. 5 постановления, в случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.

Пленума ВС РФ, разъясняет, что умысел на хищение определяется лишь фактом неисполнения обязательства. По договоренности с вами он в обмен на ваше имущества (деньги) обязан был вам передать все журналы, но (в вашем случае) обманул либо злоупотребил доверием, так как он (лицо) заведомо знал, что он не отправит вам часть посылки, ввиду корыстного умысла завладения вашими деньгами (имуществом) либо энной частью денег.

Касаемо практики.
Определение наличия умысла основывается на умозаключении следователя о фиктивности гражданско-правового обязательства. Стало быть, договор реквизируется должностным лицом, практикующим в области уголовного процесса. Вся процедура гражданского судопроизводства (признания судом конкретной сделки мнимой) заменяется суждением следователя, сформулированным в одном слове «якобы» («якобы для исполнения договора»). В результате наличие умысла на мошенничество в действиях недобросовестного участника гражданско-правовой сделки является уже «заданным параметром» для судьи, который рассматривает обоснованность предъявленного обвинения в мошенничестве.

Сергей идите в полицию и пишите заявление, так же прикладывайте всю переписку и объясняйте что знаете.
Изменено: Гоша - 11.10.2016 15:24:32
Надобно иметь большое мужество, чтобы высказать громко вещи, потихоньку известные каждому!

Рисунок
Цитата
Дмитрий Павлюков пишет:
По телефону можно много получить инфы о человеке

Ну получили вы допустип всю инфу о чяеловеке, как вы будете из него недостающий товар или возврат денег выколачивать? Иголки под ногти загонять?
Не эстет.
Цитата
Gepanzerter пишет:
После темы с таким названием,данный товарищ явно не захочет что то досылать,кидала выслал бы вам пачку макулатуры а не 83 номера,как минимум не добросовестный человек а не кидала.
я так думаю товарищ пошёл на компромисс с совестью. ну вроде и не обманул уж совсем прям и деньжат поднял.
Честно говоря, я бы не стал вообще иметь дело с не проверенным человеком. А тем более перечислять такую сумму! Удачи вам в этом непростом деле!
В работе: Су-25 Звезда 1/48, Ми-8МТ Trumpeter 1/48
Хм, Гоша, в принципе, все верно расписал. Что могу посоветовать: обратиться к оператору связи за получением распечтки разговора (поскольку письменно договор не заключался). Зная наш ОБЭП, очень сомневаюсь, что по ст. 159 УК РФ возбудят дело, скорее всего, придется идти в гражданский суд, причем настоятельно рекомендую при подаче искового заявления одновременно заявить и о наложении ареста на имущество должника в обеспечении иска. Что это Вам даст: 1) Ваши исковые требования будут обеспечены имуществом должника, поскольку исполнительный документ о наложении ареста на имущество ответчика является документом немедленного исполнения, сокрыть имущество он не успеет (скорее всего), если и сокроет то, что будет арестовано, будет отвечать по ст. 315 УК РФ. В нашем государстве выиграть суд совсем не означает, что решение суда будет исполнено.2) Как я писал выше, обеспечительные меры осуществляются немедленно и до рассмотрения дела по существу, то есть, к ответчику придут люди в черной форме с целью совершения исполнительных действий, запретят ему распоряжаться каким-либо его имуществом в пределах суммы иска, то есть здесь будет оказываться уже моральное воздействие на Вашего ответчика, велика вероятность, что после этого он, осознав всю серьезность положения, сам будет искать Вас, чтобы решить вопрос в досудебном порядке. Удачи. И что касается исполнительного производства, если будут вопросы, пишите в личку.
Цитата
Егор Мезрин пишет:
...обратиться к оператору связи за получением распечтки разговора (поскольку письменно договор не заключался).
Егор на каком основании? Нашему Сергею сразу же откажут в этом без всяких вопросов.

Цитата
Егор Мезрин пишет:
Зная наш ОБЭП, очень сомневаюсь, что по ст. 159 УК РФ возбудят дело, скорее всего, придется идти в гражданский суд
Под этим и под всем остальным написанным вами подписываюсь и соглашаюсь.
Применение ст. 159 на усмотрении следствия. Следователь и дознаватель лицо процессуально самостоятельное и лишь он решают, что делать возбуждать либо нет. А доказывать и объяснять то что хотел сказать, либо разъяснял Пленума Верховного Суда РФ им и их руководителям, и тд и т.п. легче простить эти деньги - ничего не докажешь. Повторюсь Они может и называются юристы и может быть и были ими при защите диплома, либо им казалось это, да и то в узком смысле. Я не удивлюсь, что если вы будете им говорить Пленум Верховного Суда, они будут молча хлопать глазами.

Сергей но попробовать стоит, и доказывать свою правоту, просто необходимо. Берите всю переписку и с заявлением идите в полицию. А если там, в полиции, сидят все те кого я приукрасил, то поворачивайтесь и идите напрямую в гражданский суд. Там действует презумпция виновности и вам не придется рьяно доказывать, что мое заявление нужно принять.
Повторюсь. Спорность квалификации, на то она и называется спорность, потому что много "юристов" занимают те места, которые по праву не должны занимать. Но это отступление.
Идите в полицию, а потом если нет то подавайте иск, с теми советами которые дал Егор Мезрин.
Надобно иметь большое мужество, чтобы высказать громко вещи, потихоньку известные каждому!

Рисунок
В теме отметились все, у кого дома есть компьютер, видимо.
Как человек, у которого тоже есть компьютер, пусть и древний, а так же рядом стоявший с юриспруденцией, хоть и не близко, изложу свое мнение.
Уважаемый Сергей в Вашей ситуации, исходя из условия действий в рамках правового поля, я поступил бы следующим образом:
1. Собрал все имеющиеся материалы: переписка с продавцом, доказательство перевода денег, характеристики товара и прочее и зафиксировал их.
2. Написал заявление в милицию (полицию). Тут на самом деле важно как Вы это заявление сформулируете и что к нему приложите, но это отдельная тема для грустного разговора. В общем, Вам придет отказ, в этом Вы можете не сомневаться, но в дальнейшем, как ни странно, это поможет в суде.
3. Написать продавцу письмо с требованием исполнения обязательств, предоставить срок для исполнения обязательств, отправить письмо с заказным уведомлением. Пункты 3 и 2 можно выполнять одновременно для экономии времени и повышения мышечного тонуса, в том числе, но не только, у продавца.
4. После всех вышеперечисленных мероприятий, при отсутствии достаточного результата, Вам придется обратиться в суд. Можно, конечно написать заявление в прокуратуру, здесь опять же очень важно грамотно все оформить и тогда прокурор выступит в защиту Ваших интересов (да, такое возможно, хотя вряд-ли кто-то в это верит), но этого все равно не будет, поэтому оставьте надежду решить свои проблемы легко и быстро и готовьтесь к судебному разбирательству в рамках гражданского судопроизводства.

Продолжение, возможно, следует…

Вышеозвученные предложения наложить арест, удалить личные данные, что-то доказывать участковому… Я бы их отнес к категории: «очень на любителя».
Могу предсказать итог похода в полицию... :D  Заявление, в конце-концов примут, посочувствуют, после Вашего ухода поржут, потом долго будут пересылать материал, устанавливая место совершения преступления, т.к. все действия, согласно УПК, проводятся по месту совершения преступления, и, только, в случае невозможности его установления, по месту обращения... Это - минус два-три месяца на почтовую переписку ОВД в разных городах... Возможно, Вы напишите жалобу, и, о чудо!, ее примут к сведению... После этого "грамотный" сотрудник ОВД состряпает отказ в возбуждении уголовного дела... Даже могу предсказать, по каким основаниям.... 1. Со ссылкой в гражданско-правовые отношения (малограмотный сотрудник); 2. Количество номеров журнала (вроде 140), разделят на сумму посылки (20.000 руб.), получат стоимость одного журнала, умножат это на количество полученных Вами журналов, получат стоимость того, что Вы получили. При расчтете общей стоимости из 20 тыров вычтут, якобы полученные журналы, и оставшуюся сумму объявят незначительным ущербом, и отправят опять же в гражданский суд...
Больше толку вычислить человека по имеющимся данным через модельные сообщества города его проживания.
Все вышеперечисленные советы грамотные, хорошие, правильные... НО, мы-то в реальном мире живем....
Цитата
Александр Егоров пишет:
2. Количество номеров журнала (вроде 140), разделят на сумму посылки (20.000 руб.), получат стоимость одного журнала, умножат это на количество полученных Вами журналов, получат стоимость того, что Вы получили. При расчтете общей стоимости из 20 тыров вычтут, якобы полученные журналы, и оставшуюся сумму объявят незначительным ущербом, и отправят опять же в гражданский суд...
Больше толку вычислить человека по имеющимся данным через модельные сообщества города его проживания.
Александр я тоже в первую очередь подумал именно об этом! :D  Исходя из малозначительности, то есть ущерб должен как минимум приравниваться к значительному ущербу, хотя понятие малозначительность обширно и не регламентируется лишь сухими цифрами. А вот значительный ущерб совсем другое дело, на сколько я помню было подкорректировано совсем недавно (планку чуть задрали вверх было 2.5 стало 5), несколько месяцев назад, но все же.

Сергей написал что ему из 140 номеров прислали 83. 140-83 = 57 номеров Сергею не попали.
20 000 разделить на 140 = 142,86 руб за один номер.
Ну и следовательно 57 номеров которые не попали Сергею умножить на 142,86 получается 57*142,86 = 8143,02 руб

Тут у нас все юристы собрались ,так что на пальцах объяснять не буду, напомню просто выдержку из УК РФ.
Цитирую прим 1 п.2 ст. 158
"Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы, за исключением части пятой статьи 159, определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее пяти тысяч рублей."

Сергей Пучков от себя добавлю, что это ч.2 ст. 159 УК РФ. Все остальные ваши действия исключительно ваше дело, желание ваше. Очень много советов, хорошие то же есть и их много. Решать, как всегда вам и распоряжаться вашим имуществом тоже вам. Вам предстоит самостоятельно выбрать ход ваших дальнейших действий. Только ваше желание заставят работников полиции работать, так как по ст. 20 УПК РФ, мошенничество ст. 159 УК РФ относиться к уголовным делам частно-публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя.

Удачи Вам!
Изменено: Гоша - 11.10.2016 19:00:12
Надобно иметь большое мужество, чтобы высказать громко вещи, потихоньку известные каждому!

Рисунок
Может я чего не понял, но как автор темы будет доказывать, что он получил только 80 номеров? Даже если случится невозможное и полиция найдет продавца, он скажет - я отсылал 140, остальные покупатель выбросил/потерял/продал.
Цитата
Николай Хомутинников пишет:
Может я чего не понял, но как автор темы будет доказывать, что он получил только 80 номеров? Даже если случится невозможное и полиция найдет продавца, он скажет - я отсылал 140, остальные покупатель выбросил/потерял/продал.
Сергей писал здесь что он переписывался после получения посылки с продавцом и указывал что ему попали только 83 номера, продавец подтвердил сей факт, что он отправил лишь часть а потом пришлет вторую (уже нарушил договор), ну а в заключении истории скрылся и полностью пропал.
Это из слов Сергея, переписка я думаю что у Сергея есть, и факт где продавец подтвердил слова Сергея, что он отправил часть думаю зафиксировано у нашего страдальца.
Изменено: Гоша - 11.10.2016 19:33:27
Надобно иметь большое мужество, чтобы высказать громко вещи, потихоньку известные каждому!

Рисунок
Цитата
Николай Хомутинников пишет:
Может я чего не понял, но как автор темы будет доказывать, что он получил только 80 номеров? Даже если случится невозможное и полиция найдет продавца, он скажет - я отсылал 140, остальные покупатель выбросил/потерял/продал.
Вес посылки, не?
МиГ-29 Forever!
http://photojets.narod.ru/: подробные фото реактивной боевой авиации.
Цитата
Егор Мезрин пишет:
Что могу посоветовать: обратиться к оператору связи за получением распечтки разговора (поскольку письменно договор не заключался).

Это вы о чем? о какой распечатке разговора? операторы пишут разговоры????
Фантазируете? сериал "След" случаем не смотрите?
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Фантазирую? Нет, просто вспомнил реальный случай из своей практики, который был, правда, еще в 2008 году. Тогда оператор мобильной связи распечатку разговора трехдневной давности предоставил, по запросу соответствующего должностного лица (дознавателя), разумеется.
Сериалы? Телевизор не смотрю уже лет пять.
Изменено: Егор Мезрин - 11.10.2016 22:11:25
Цитата
Егор Мезрин пишет:
Тогда оператор мобильной связи распечатку разговора трехдневной давности предоставил


Прям разговора или распечатку звонков?

Цитата
Егор Мезрин пишет:
по запросу соответствующего должностного лица (дознавателя), разумеется.

Вот именно по запросу соответствующего должностного лица.  Вы предлагаете физ.лицу без всяких оснований обратиться к оператору за распечаткой. Да кто-ж ему даст?
Не эстет.
Моделист я, скажем, начинающий после длительного перерыв "с юности", но с правом много лучше и долго без перерывов.
1. Договор, скорее всего заключен в письменной форме. Электронное сообщение с описанием отправки, позволяющее установить отправителя, непосредственно посылка (опись была?), конклюдентные действия по принятию посылки на почте. В общем, поставлю 99.9% на соблюдение простой письменной. Автору, конечно, виднее, что у него было в переписке с продавцом. Для самостоятельной оценки/квалификации в помощь ст. 434, 435 и 438 ГК РФ (доступны на www.consultant.ru). Если какой профессионал от права посоветует отталкиваться от дистанционки, ну очень будет хотеться Вам на нее опереться в силу похожести каузы (ст. 497 ГК РФ), остерегайтесь того профессионала. Этот вид титульного обязательства предполагает спецсубъекта-предпринимателя на стороне продавца.
Кратко резюмируя: нормы, достаточные для Вашей собственной оценки факта заключения письменного договора я указал. Осталось Вам их примерить к содержанию Вашей с кидалой перепиской.
Если с учетом фактурных деталей Вашей переписки на письменную не вытянет (в чем сильно сомневаюсь, с учетом заявленного описания), то ничего страшного. Единственное последствие несоблюдения простой письменной здесь - недопустимость ссылаться на свидетельские показания, которых, предположу, у Вас и так нет. Только переписка и т.д.
2. Гражданское требование вполне мирно может оказаться и внутри уголовного процесса, поэтому защитнику закона, который предложит считать это спором "хозяйствующих субъектов" (оборот-то какой противный правоохранители придумали чтобы не работать) имеет смысл сразу сообщить, что не пожалеете еще 10-ку на толковую жалобу в надзорный орган, текст которой будете методично направлять ежемесячно "выше и выше" (тем, которые выше быстро надоест, да и план по палкам никто не отменял). Если полициант не дурак, то лениться не будет, хотя они разные бывают. Вон у одного дома 8,5 ярдов лежало..., а в машине - 15 млн.
3. Что касается уголовно-правовой квалификации (тема не моя, я цивилист, но хорошо учился и в достойной бурсе, а потом пару лет на доширак с майонезом в общем надзоре прокуратуры подвизался), сдается, что наторговал челябинский негоциант себе на 159 УК:
- на почту сдавал посылку, объявлял 20 тыров.;
- по переписке в 20 тыров. (ожидаем) оценен весь комплект;
- расчет классический (хотя монтер Мечников не оценит) - деньги против товара (наложенный платеж);
- положил в итоге меньше заданного, в чем совершенно отчетливо должен был себе отдавать отчет.

P.S. Единственное, что, на мой взгляд, может похоронить идею уголовного преследования - "малозначительность" преступления, выявленная через призму малоценности имущественной утраты для Вас. Тем не менее, такой риск - совершенно не повод не обращаться к правоохранителям и прочему госаппарату (надзорный орган в перспективе), которым (я то точно) офигенные налоги платятся. На случай если охранитель-силовик захочет сразу играть в "малозначительность", имеет смысл уже сейчас подготовить убедительный, доказательный и утвердительный ответ на вопрос: "почему без 10-20 тыр. семья перейдет на Доширак в ближайшие полгода".
Цитата
Анатолий Буров пишет:
Цитата
Егор Мезрин пишет:

Тогда оператор мобильной связи распечатку разговора трехдневной давности предоставил





Прям разговора или распечатку звонков?



Цитата
Егор Мезрин пишет:

по запросу соответствующего должностного лица (дознавателя), разумеется.



Вот именно по запросу соответствующего должностного лица.  Вы предлагаете физ.лицу без всяких оснований обратиться к оператору за распечаткой. Да кто-ж ему даст?

Гражданину, разумеется, никто не даст, должностному лицу ОБЭП по запросу, коль тот запрос соответствующий направит - может. Я, похоже, в первом посте некорректно выразился.
Цитата
Гоша пишет:

Сергей писал здесь что он переписывался после получения посылки с продавцом и указывал что ему попали только 83 номера, продавец подтвердил сей факт, что он отправил лишь часть а потом пришлет вторую (уже нарушил договор), ну а в заключении истории скрылся и полностью пропал.

Это из слов Сергея, переписка я думаю что у Сергея есть, и факт где продавец подтвердил слова Сергея, что он отправил часть думаю зафиксировано у нашего страдальца.
Цитата
Генеральный конструктор пишет:

Вес посылки, не?

В принципе логично, но разве переписка после получения посылки играет роль? При сделке претензий не было, посылка получена (подразумевается, что проверена и только после этого оплачена), значит все свои обязательства исполнили. А дальше тот человек может обещать, признаваться, врать, в общем говорить все, что захочет - он же не в зале суда, чтобы говорить правду. А то так получается, что если он напишет, что должен вам, скажем, миллион рублей, то сразу автоматически станет должен?  Всегда может сказать, что пошутил/соврал. Вот если бы в момент получения на почте "за руку поймать", свидетелей привлечь, полицию вызвать...
А насчет веса - издатель тогда должен официально дать вес каждого номера (чего скорее всего не будет, это ж не весовой продукт). Это нам понятно, что явный недовес, но рассматриваются то только официальные данные.
Это мое ИМХО, никому не навязываю, просто столько уже видел таких тем про нечестных продавцов. Грозились им полицией и судом, вот стало интересно, возможно ли реально что-то выиграть. Может тут получится. Хотя я считаю, что была только одна реальная возможность - проверить на почте. Все остальное - лишь трата своих нервов.
Добрый вечер уважаемые каропчане.Объясните -кто мне разрешит вскрывать посылку,на почте,пока я её не оплатил?Я постоянно пользуюсь инетмагазинами,наложенным платежом .
Изменено: Александр Рудаков - 11.10.2016 23:56:57
при наличии описи,или перечислении вложенного товара в накладной - без проблем.Вскрывается посылка в присутствии работника Почты и сверяется с описью.При расхождении - можете не оплачивать и не принимать.
http://vk.com/club59519874
"Техника.Оружие.Война.фото."
Спасибо друзья.
Переписка есть, и фото полного набора тоже.
Описью посылка не комплектовалась. Поэтому не проверить не вскрыть. Факт подтвержденния, что отправили не все тоже есть. Отправитель мне указал, что наверное забыл положить, дома есть. На вопрос мой, если нет дома? Ответил как нет если у вас нет? Вообщем пойдем в отдел пусть они голову ломают
Хорошие посты пошли: упитанные такие, содержательные, "многа букафф"...
Только один вопрос: все ранее отметившиеся чего топикстартеру желают? Чтоб он ходил месяцами (повторюсь: МЕСЯЦАМИ) жалобы писал, с милицией (полицией) воевал, почту работать учил? Зачем ему это? У него хобби моделизм, а не сутяжничество, вероятно.
Уважаемый Сергей, в нормальных условиях, Вам поможет решить проблему только получение исполнительного документа в виде постановления суда. Опять же если продавец добровольно не вспомнит о своих обязательствах. Судя по тому, что Вы описали, у Вас достаточно материалов и доказательств, а то, чего нет на данном этапе (выписки телефонных разговоров, квитанция получения денег продавцом и т.д.) можно получить в процессе судебного разбирательства по прямому запросу судьи. На основании судебного постановления человечки в погонах, возможно, что-то начнут делать: налагать аресты на имущество, ограничивать в правах и свободах, понуждать к исполнению и т.д.
Про перспективы возбуждения уголовного дела, устный характер сделки и «отношения хозяйствующих субъектов» я промолчу из уважения.
Вася Пуговкин
а позвольте, судебные дела-они быстрые и не хлопотные? Пришел, подал заявление-прошение и все?
Абгемахт, извольте получить свое с ответчика?
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
BREMEN, судебные дела, конечно, не менее хлопотные, учитывая, что ответчик географически находится в другом городе, сами судебные заседания как минимум два-три раза будут переноситься по причине его неявки, а это означает затягивание процесса до полугода, но обращение в гражданский суд даст более предсказуемый результат. А если еще как обеспечительную меру наложить арест на имущество ответчика, то и исполнить решение суда быстро и эффективно проблем особых не будет. Тем более, что для этого достаточно заявления в тот же суд одновременно при подаче искового заявления. Впрочем, об этом я уже писал выше.
Изменено: Егор Мезрин - 12.10.2016 09:24:21
Поход в полицию можно сразу пропустить, потому как практически стопроцентный "отказной". И "филиппики" в адрес противных ментов, которые "не хотят" малоуместны (юристы "Гоша" там вполне есть). Как справедливо было замечено "мы в реальном мире живем" и " в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.07 № 51 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате», знаете ли, мало этому миру в чем помогает. Хотя бы потому, что там черным по русски написано "ПРИ ЗАВЕДОМОМ ОТСУТСТВИИ У НЕГО НАМЕРЕНИЯ ИХ ВЫПОЛНИТЬ". Посему, чтобы 159-ю здесь поднять надо доказать, что у этого "редиски" на момент совершения договора 140 номеров не было, и никогда не было, и он знал, что у него их нет, а есть только 83, но торговал именно 140. И как? И никак. Эвона - "гадом буду, думал 140 положил, как так получилось ума не приложу, отправить потом хотел, да не успел, заболел, в командировку уехал и т.д. и т.п., ну случайно, ну шутя сбился с верного путя"... Вот и все - пишите письма. Мелким почерком. 83 номера отправил? Отправил. Факт исполнения обязательств по договору - отсутствие умысла (в составе 159-й) получите. Да, не в полном объеме - так это в рамках гражданско-правовых отношений. Поэтому - исковое заявление в суд.
Цитата
Expert пишет:
Хотя бы потому, что там черным по русски написано "ПРИ ЗАВЕДОМОМ ОТСУТСТВИИ У НЕГО НАМЕРЕНИЯ ИХ ВЫПОЛНИТЬ". Посему, чтобы 159-ю здесь поднять надо доказать, что у этого "редиски" на момент совершения договора 140 номеров не было, и никогда не было, и он знал, что у него их нет, а есть только 83, но торговал именно 140. И как?
Вы наверное работаете именно в тех местах которые я указал? Прям вижу, что да. Вижу просто как вы трактуете прочитанное вами.
С чего вы взяли, что "при заведомом отсутствие намерения их выполнить" означает не иначе как отсутствия у него этих номеров??? :o
Поймите "отсутствие намерения", означает только одно - отсутствия у гражданина желания выполнять свои обязательства, другими словами обмануть, пообещать и не выполнить. Завладеть доверием означает влиться в доверие к потерпевшему, вызвать у потерпевшего неизгладимое чувство, что гражданин выполнит все что по обещал и заранее договорился, тем самым гражданин убедил и влился в доверие к Сергею.
А вы не допускаете, что он мог показать эти номера и пообещать их отправить для привлечения клиента, но заранее подразумевал что не отправит ввиду корыстных своих намерений завладеть чужим имуществом (деньги), либо не желал заранее их отправлять, и соответственно не отправил?

Что вы на это скажете мой дорогой юрист???

P.s.  хотя можете не отвечать. Я удаляюсь с этой темы. Сергей определенные выводы уже сделал я думаю, и дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Изменено: Гоша - 12.10.2016 12:19:49
Надобно иметь большое мужество, чтобы высказать громко вещи, потихоньку известные каждому!

Рисунок
Цитата
BREMEN пишет:
Это вы о чем? о какой распечатке разговора? операторы пишут разговоры????
Фантазируете? сериал "След" случаем не смотрите?
не исключено что уже пишут.
Цитата
Владимир Титов пишет:
Цитата
BREMEN пишет:

Это вы о чем? о какой распечатке разговора? операторы пишут разговоры????

Фантазируете? сериал "След" случаем не смотрите?

не исключено что уже пишут.

В соответствии с требованиям "СОРМ" - пишут. Во всем цивилизованном мире пишут, хранят от года до двух лет, а потом, по решению суда, предоставляют правоохранительным органам.
Тут только обращение в суд. Сможете там доказать свою правоту - вернете свое (теоретически можно и побольше). Там ничего сверхестественного нет, но есть свои правила.
В полицию идти - напишут Вам отказуху, Вы не сможете доказать умысел в его действиях. При вскрытии таких посылок лучше составлять на почте акт с описью того, что там было (чтобы предъявить за то, чего не было). Иначе и в гражданском суде не докажете, что там не все было. Это самое важное в вашем деле.
Не достающие факты по Вашему ходатайству суд может сам затребовать, если судья сочтет это важным для дела,  а ему не смогут отказать.
А всякие там "записи разговоров" - никто этим заниматься не будет. Старая поговорка "Слово к делу не пришьешь" - давайте документы.
Суды не любят болтовню, а любят факты и документальные подтверждения (и правильно делают). (Кстати, в долговых делах можете представить хоть 1000 свидетелей, но если нет расписки, или договора - откажут однозначно. Только документальное оформление).
Еще раз повторюсь: доказать факт получения Ваших денег легко, надо доказать факт НЕдополучения Вами товара и то, что Вам должны были прислать больше.
Изменено: FROGER - 12.10.2016 12:34:37
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат