Athlon пишет:

В Афгане за 10 лет погибло чуть более 14.5 тыс человек.

Ага 14,5тыс прямых потерь + имидж страны развязавшей войну + крах СССР не в послдедний момент начался из за этого, вернее ускорил + война там до сих пор + беспокойство в нашем южном подбрющье до сих пор + наркота итд итп

При СССР налоги тратили на танки и ракеты.Сейчас на умиротворение и вскармливание кавказских республик (дагов,чехов и прочих вайнахов).что хуже-время покажет.

Тема безусловно интереснейшая и острая, я бы даже сказал , впрочем, меня могут многие не понять, в свете нынешних ценностях общества! Для меня как и для многих других это больной вопрос - СССР и ТЕПЕРЬ. А что теперь? И вообще, скажите мне, что такое человек без идеи...? Многие скажут свобода - вот главная идея для человека! А что такое СВОБОДА ? СВОБОДА - это смысл, а он есть тогда, когда есть спор, борьба, препятствия! А если этого нет , то в чем смысл оной??? Где смысл в том. что ты свободен вообще - говоришь что хочешь, делаешь что душе угодно... Главной "идеей" жизни, в этом случаи, становятся приметивные позывы больше и быстрее заработать, получив тем самым максимум чисто животно-материальных ощущений... В этом ли суть ЧЕЛОВЕКА ? Боюсь, что господа хорошие, человека делает человеком, немного отличным от животных, не просто наличие высокоразвитаго мышления, а НЕСВОБОДА ! ДА, да, чем больше он, человечик, трудится по пути преодоления той самой НЕСВОБОДЫ, тем более он человечен! И чем больше его путь тернист и опасен, тем более он человечен. Говоря по библейски - душа пришла в мир искать и метаться.
А посему вывод напрашивается сам собой - СССР это лучшая НЕСВОБОДА для человека, нежели нынешняя СВОБОДА для, простите меня, недочеловека!

EXPrompt пишет:

Люди вы о чём.. Только благодаря СССРу за XXвек, в нашей стране погибло, и не родилось более 100млн чел.
Моё любимое варажение на этот счёт - Россия прокакала 20й век.
Благодаря всёму этому СССРу, сегодня РФ это страна 3го мира с небольшим населением в 144 млн. И не с самой сильной экономикой..
А при нормальном развитии в России сегодня было бы около 300млн.. не говоря о железках, экономике итд итп

То что бы не видели и не думали, никоим образом не облегчало гнилость и безчеловечность того режима.. Даже Брежневские времена тоже было не кисло... Это конечно не сталинщина, но развязывание войн и политзаключённые это было...

Вы почитайте по адресу который я вам дал. Тема про СССР весьма ярко подсвечивает .... там сказано кого.
Еще не забудьте про Царя-батюшку невинно убиенного рассказать. как он довел страну до такого небывалого экономического подъема, что народ взялся за обрезы. Как он просрал страну и свой престол. И что самое удивительное - просрал вовсе не коммунистам-большевикам.
И про Афганистан там популярно объясняют. Я бы вам все здесь пояснил, но админы не позволят.
И вообще, как можно вот так запросто поливать дерьмом всех своих предков, в том числе и своих родственников (отца, мать,дедов, бабушек, прадедов и т.д.) которые жили, трудились и гордились своим трудом, воевали не за страх а за совесть за тот самый СССР?
А рассуждать, что если бы небыло СССР то все было бы тип-топ и сейчас было бы уже 300 млн может только либо человек знакомый с историей по книжкам Солженицына и Резуна, либо законченный идиот. Так как даже незаконченному понятно, что сегодня России просто небыло бы.

EXPrompt пишет:

Athlon пишет:

В Афгане за 10 лет погибло чуть более 14.5 тыс человек.

Ага 14,5тыс прямых потерь + имидж страны развязавшей войну + крах СССР не в послдедний момент начался из за этого, вернее ускорил + война там до сих пор + беспокойство в нашем южном подбрющье до сих пор + наркота итд итп

Сколько во Вьетнаме погибло почитали?
Что касается танков и ракет, то держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Ты сильный — и с тобой считаются. Ты слабый — и об тебя вытирают ноги.
Что сейчас и происходит.

СССР проиграл, т.к. мы отказались развязать 3-ю мировую и уничтожить половину человечества из-за наших идей. А вот американцы, видимо, пошли бы на это. Оказались большими фанатиками, чем мы... Проигравшая сторона (мы) теперь не имеем ни идеи, ни образования, ни будущего. Но по крайней мере, эта планета не превратилась (пока) в кладбище. Как это ни иронично, мы спасли этот мир, но стоило ли оно того?

Поднимая собственно тему образования, данную в начальном посте, могу сказать, что ЛУЧШЕ, чем при СССР, образования представить себе нельзя! Все эти реформы и скатывание к дебилизации молодёжи, идиотские выборы предметов, которые с непоколебимым и всеразрушающим напором продвигает Фурсенко, освистанный в Питере вполне справедливо (хоть и заочно).... Это - ппц! Это из той же серии, что и Суперджет, запреты Тушек и Анов, Мистрали... Это - хорошо спланированный и тотальный план уничтожения России. Технологически и гуманитарно. О чём можно спорить, если Законы о наркоте, куреве, алкоголе не проходят в ГД по первым редакциям, а принимают юридически-нонсенсную форму при принятии в 3м чтении? О чём мы спорим, если Гарант делает вид, что не видит как ворует Табуреткин? Как пилит бабло Погосян, Иванов, Нургалиев, Онищенко....
Ребята, те, кто младше нас, которым за 40... поверьте нам! Образование, которе было при "совке", как вы его пренебрежительно называете, было одним из лучших в мире! Но эта система сознательно уничтожена... Или пересмотрите "изображая жертву", монолог майора... "Глобальное нае....во происходит!".
Я очень рад, что на Алых парусах одно лишь упоминание о Фурсенко было встречено диким свистом! Значит молодёжь у нас с мозгами! Значит, кто-то работает ооочень в-холостую, что радует ещё больше!
http://www.youtube.com/watch?v=u8PVDjOGyIQ 2:30сек. Самый сок!

Уважаемая Администрация в лице Шерифа... Если я не прав - бань! Но обоснованно. Если поддерживаешь - я готов с тобой заочно распить бутылку горькой...

Антон Архипов пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=u8PVDjOGyIQ 2:30сек. Самый сок!

Сильно!

Вялые крики "Н-е-ет" - это сильно?

Депутаты уже открытым текстом заявляют о своей заинтересованности в дебилизации общества. Логика крысиных королей простая: дебилов, убогих, недоразвитых легче обманывать, обворовывать и направлять куда нужно

Сварог пишет:

Вялые крики "Н-е-ет" - это сильно?

Гораздо сильнее, чем предпологавшиеся крики "Да-а-а!"

Athlon пишет:

Сварог пишет:

Вялые крики "Н-е-ет" - это сильно?

Гораздо сильнее, чем предпологавшиеся крики "Да-а-а!"

Ага. Они его сделали...

Алексей Ибрагимов пишет:

и приглядитесь к себе, вы поймете что у вас тоже есть маски)

маски может и есть,но я их не одеваю
что думаю, то и говорю, но думаю, что говорю

Athlon пишет:

А теперь кругом только и слышно - будь самим собой. Ну и что с того, что ты дурак - будь самим собой! Что с того что ты му..к - будь самим собой!

Быть самим собой - значит иметь СВОЕ мнение и уметь его высказывать.

Athlon пишет:

Вот в плохом, тоталитарном СССР постоянно учили, что надо все время стремится, становится лучше, работать над собой.

Что сейчас мешает работать над собой? Хотя бы пойти не пивка вечерком попить и сигарку выкурить, а повисеть на той же перекладине, брусьях или пробежаться утром?

Андрей Болотов пишет:

Что сейчас мешает работать над собой? Хотя бы пойти не пивка вечерком попить и сигарку выкурить, а повисеть на той же перекладине, брусьях или пробежаться утром?

Фурсенко. Это он не дает, гад ползучий.

Андрей Суховаров пишет:

Депутаты уже открытым текстом заявляют о своей заинтересованности в дебилизации общества. Логика крысиных королей простая: дебилов, убогих, недоразвитых легче обманывать, обворовывать и направлять куда нужно

Ага, это уже давно у америкосов происходит. Это ещё Задорнов заметил=) Тупыми быдлами управлять проще...
И останеться в будушем две расы Элои и Морлоки...

Сварог пишет:

Фурсенко. Это он не дает, гад ползучий.

Что-то я лично не наблюдаю его когда встаю и бегу утром)))

Андрей Болотов пишет:

Сварог пишет:

Фурсенко. Это он не дает, гад ползучий.

Что-то я лично не наблюдаю его когда встаю и бегу утром)))

Он сейчас немного занят. Следит за переходом нашего высшего образования на международный уровень (бакалавриат-магистратура). Но уверен - его руки дотянутся и до вас

Сварог пишет:

Следит за переходом нашего высшего образования на международный уровень

Позвольте, Вас поправить, он следит за переходом нашего высшего образования на низший уровень

Фурсенко о гнусном советском прошлом: "Hедостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".

Т.е. нам нужны грамотные потребители. Подготовка креативных людей - это слишком долго и дорого... Но нам, как проигравшей стороне, остается принять хоть такую версию образования. Лучше хоть что-то, чем совсем ничего, правда? И главное - бегать. И висеть на перекладине. Грамотный потребитель должен потреблять, по возможности долго...

Это вы виноватым Фурсенко делаете ? В том, что по утрам не бегаете? Смех!!!!
Он вам вложил в руки мышь и усадил за комп, накидал вам ссылок на разные сайты , и не даёт выйти из дому....Он же мешает вашему образованию? Даже при Союзе люди занимались самообразованием! А сейчас Это делать намного легче. И не надо искать виноватых в том , что хороших учителей из школ увольняют ( на пенсию) ,а им на замену приходят НЕУЧИ! А лучшие кадры преподают сейчас на западе, или на рынке торгуют, улицы подметают.... Сами виноваты!

я свое мнение имею, но маски-это модели речи, поведения, фразы и т.п...

Сварог пишет:

И главное - бегать. И висеть на перекладине

Для меня главное семья, спорт и учеба!
А людей, которые ищут виноватого в том, что САМИ ленятся сделать я всерьез не воспринимаю

Алексей Ибрагимов пишет:

я свое мнение имею, но маски-это модели речи, поведения, фразы и т.п...

Главное не запутаться в масках а то ненароком не в том месте, не в то время окажитесь не в нужной маске и "Карачун тебе,Церетели"(с)

Андрей МотАйло пишет:

Это вы виноватым Фурсенко делаете ? В том, что по утрам не бегаете? Смех!!!!

Он вам вложил в руки мышь и усадил за комп, накидал вам ссылок на разные сайты , и не даёт выйти из дому....Он же мешает вашему образованию? Даже при Союзе люди занимались самообразованием! А сейчас Это делать намного легче. И не надо искать виноватых в том , что хороших учителей из школ увольняют ( на пенсию) ,а им на замену приходят НЕУЧИ! А лучшие кадры преподают сейчас на западе, или на рынке торгуют, улицы подметают.... Сами виноваты!

неучи приходят не только в школы,но и на производство.а это пострашнее.работаю с 1991 года,насмотрелся на всяких-разных мастеров,прорабов,начальников участков.что характерно,раньше мастером или прорабом был матёрый дядька в возрасте под 40.Прошедший все ступени производства от монтажника 2-го разряда,проучившийся на вечернем или заочном отделении технаря без отрыва от производства и собаку съевший на этом самом производстве.И были эти дядьки офигенно грамотными в своей теме.Решения принимались быстро.Процент ошибочных решений упорно стремился к нулю.
А сейчас всё чаще непосредственными руководителями работ становятся вчерашние студиозы,зачастую,с купленными дипломами и девственно-чистыми мозгами.Хорошо,если у такого "мастера" хватит ума слушаться опытных рабочих,бригадиров.Однако,чаще наблюдается непомерно завышенное ЧСВ в сочетании с нулевыми знаниями.такие руководители годятся лишь на роли пастухов-отмечающих наличие-отсутствие рабочих в табеле.как итог-постоянные переделки-недоделки-косяки,неспособность нормально оформить сдаточную документацию,нулевой авторитет у подчинённых.
Ох,аукнутся нашей промышленности эти эксперименты с образованием...уже аукаются,а дальше будет только хуже.

Андрей МотАйло пишет:

Это вы виноватым Фурсенко делаете ? В том, что по утрам не бегаете? Смех!!!!
Он вам вложил в руки мышь и усадил за комп, накидал вам ссылок на разные сайты , и не даёт выйти из дому....Он же мешает вашему образованию? Даже при Союзе люди занимались самообразованием! А сейчас Это делать намного легче. И не надо искать виноватых в том , что хороших учителей из школ увольняют ( на пенсию) ,а им на замену приходят НЕУЧИ! А лучшие кадры преподают сейчас на западе, или на рынке торгуют, улицы подметают.... Сами виноваты!

Дело в том, что человек так создан, что он легко склоняется на путь меньшего сопротивления, если его как-то не наставлять, не подталкивать, в чем-то не заставлять... Мультик ВАЛ_И смотрели?... Раньше была идеалогия в рамках которой был какой-никакой каркас развития человека как личности и дисциплина, и морально-нравственные понятия, которые закладывались через хорошо отлаженный механизм образования. Сейчас как таковой идеологии нет, а есть абстрактное понятие быть успешным, что означает иметь свой ,желательно успешный бизнес, деньги, возможности... Согласитесь, на этом трудно взростить нормального, полноценного ЧЕЛОВЕКА! Ну а самообразование - а кто будет закладывать в мозг подростающему поколению, что это такое, а главное пробудить желание стремиться к этому, когда вокруг УСПЕШНАЯ жизнь... Кто сейчас читает Л.Толстого "война и мир"? Кому интересны внутренний мир князя Балконского и сны Наташи?...
По большому счету господин Фурсенко тут непричем, хотя сидит он явно не на своем месте. НЕТ ИДЕИ, ради которой личная успешность ничто! А идея любить родину, быть патриотом из окна раскошного лимузина - извините это - блаш!

Советская образовательная система была одной из лучших в мире. Нынешним образовательным системам (хоть российской, хоть украинской) до нее как до неба. Вот и приходится сейчас чинушам от образования болтать какая плохая была система раньше и какая хорошая сейчас.

Товарищи, а от чего дискуссия такая? Вы действительно полагаете, что политическое руководство переживает за ход реформы образования? Следующий шаг - переименовать школьников в скаутов?
В своё время М.Тэтчер высказала своё мнение о том, сколько человек должно проживать на территориях РФ, так что все что происходит в стране, и в частности, в сфере образования - продолжение плана А.Даллеса, зачем колонизатором грамотные аборигены? Не переживайте, дальше будет хуже - читайте Апокалипсис

а мне литература нравится, я том с учителем бесседы вел по теме урока и произведению, хотя и читал редко...

леопольд пишет:

В своё время М.Тэтчер высказала своё мнение о том, сколько человек должно проживать на территориях РФ, так что все что происходит в стране, и в частности, в сфере образования - продолжение плана А.Даллеса, зачем колонизатором грамотные аборигены? Не переживайте, дальше будет хуже - читайте Апокалипсис

А ведь точно! Вспоминаю, как господа из т.н. "Римского клуба" наплели президенту Кучме, что население Украины должно составлять 15 миллионов (сейчас втрое больше). Потом правда дали задний ход, начали болтать, дескать это теоретические рассуждения. Но украинское руководство эти советы восприняло как руководство к действию. И грамотные аборигены действительно колонизаторам не нужны.

VIP пишет:

Дело в том, что человек так создан, что он легко склоняется на путь меньшего сопротивления, если его как-то не наставлять, не подталкивать, в чем-то не заставлять... Мультик ВАЛ_И смотрели?... Раньше была идеалогия в рамках которой был какой-никакой каркас развития человека как личности и дисциплина, и морально-нравственные понятия, которые закладывались через хорошо отлаженный механизм образования. Сейчас как таковой идеологии нет, а есть абстрактное понятие быть успешным, что означает иметь свой ,желательно успешный бизнес, деньги, возможности... Согласитесь, на этом трудно взростить нормального, полноценного ЧЕЛОВЕКА! Ну а самообразование - а кто будет закладывать в мозг подростающему поколению, что это такое, а главное пробудить желание стремиться к этому, когда вокруг УСПЕШНАЯ жизнь... Кто сейчас читает Л.Толстого "война и мир"? Кому интересны внутренний мир князя Балконского и сны Наташи?...

По большому счету господин Фурсенко тут непричем, хотя сидит он явно не на своем месте. НЕТ ИДЕИ, ради которой личная успешность ничто! А идея любить родину, быть патриотом из окна раскошного лимузина - извините это - блаш!

Усё гораздо глубже. Речь идет не только об образовании. Было столкновение двух культур. Англо-саксонской, со своим ощущением смысла и содержания человека и нашей. Мы проиграли. Как результат, началось тотальное разочарование в проигравшей идеологии и не оправдавших себя ценностях. Идет инстинктивная попытка применить на себе идеологию победителя. Их демократию. Их ценности. Их образование. Но станем ли мы в результате ими? Нет, только потеряем себя, как многие в Европе. Будем говорить на смеси русских и английских слов, что происходит уже сейчас. Получать дипломы ихнего образца, но не получать полноценного образования. Управленцы наши не смогут без постоянного присутствия ихнего топменеджера работать по их схемам. Только разве выдавать что-то вроде: "Лэтми спик фроммайхарт!". А население наше будет постепенно сокращаться. И даже не из-за плана Далласа или Олбрайт. Просто потребителю трудно быть патриотом. Значит, его ничто не будет удерживать от того, чтобы уйти пастись на другое пастбище. В Евросоюз, или штаты, или еще куда, где хлев комфортней, а потреблять вкуснее. А чтобы у стада потребителей было ощущение свободы (например, перемещения) - нужны пастухи для регулировании потоков мигрантов. Кому можно уехать, кому сидеть в Сколково, кому можно позволить по стране ездить, а кому - сидеть в своих поселениях и работать за символическую плату. Один из критериев выбраковки - образование. Поэтому г-н Фурсенко - очень правильный и нужный человек. Он выполняет необходимую для системы работу и сидит на правильном месте. Также как пастухи от культуры, здравоохранения, финансов или обороны...