Галеон "Элизабет" 1:200 Звезда

Цитата (Serg62):
Ну сделал человек свой первый(или не первый корабль)поверив инструкции производителя,так разносить-то зачем
"Разносить" никто и не стремился. Если петь одни дифирамбы - прогресса не будет никогда. Хотелось лишь указать на некоторые недостатки и дать ряд советов. И уважаемый Cergo это понял и, как мне показалось из нашей личной переписки, не обиделся.

Цитата (иг1):
Тогда и поучать будете .
Уважаемый иг1.

Если Вы внимательно посмотрите мои посты, то Вам не составит труда убедиться, что я никого и нигде не поучал. Просто, грешным делом (видимо по глупости) полагал, что изображения моделей выкладываются для их оценки, а не огульного восхваления. А критика - лишь способ помочь в будущем не совершать слишком откровенных ошибок.

Далее, есть ли у Вас конструктивные замечания - где и в чем я был не прав, с какими из замеченных недостатков Вы лично не согласны и почему?

В противном случае, вся Ваша аргументация укладывается в знаменитую фразу Паниковского "А ты кто такой!", а все "обсуждение" на форуме - к диалогу персонажей басни "Кукушка и петух".

Ув.Агриппа...Пока из Ваших слов пришёл только список кораблей..Ага.Гугол-он всегда рулит...Вот человек модель построил,радовался что красиво(!!!)вышло..Показал всем...Народу-нравится.Красиво.И что?Мол "пипл хавает"?Да,здесь по флоту-мизер спецов.Впрочем как и по всем темам.Основная команда-любители,"изкоробочники".Т.е.те,которые строят модели в своё удовольствие,пусть даже они и не верные по схемам-чертежам...Так что Ваш сарказм(с Вашим коллегой вместе-типа тут все тупые по флоту-(утрирую,но суть есть суть)считаю неуместным.Хотите показать как-пишите.Хотите показать что сделано-дайте ссылку.Но голословный трёп-уж извините,эт моветон....Впрочем,всё эт моё ИМХО.

Цитата (General Grivous):
А петухом обзывацца нехорошо .
Иногда не вредно и классику почитать - будете "в теме".

Цитата (Serg62):
Пока только Ваш.Список кораблей и ни одной конкретной рекоммендации автору модели....Поучать может каждый.А Вы научите наших пацанов,которые пока делают как умеют или как им в инструкциях пишут.
Вам не показалось, что Вы себе противоречите? С одной стороны - "ни одной конкретной рекомендации", с другой - "поучать может каждый".

Еще раз прошу -укажите, в чем конкретно я не прав? Какие недостатки модели указаны неверно? Или, все таки, "голословный треп" не моя прерогатива?



Еще раз - к автору модели больших претензий не было. А вот к модели "Звезды" (и ее описанию) - были и очень большие. Вы находите их бездоказательными? Обоснуйте пожалуйста мои ошибки в описании тех же двух моментов - архитектура корпуса и постановка парусов. Как видите, есть кое-что и помимо "списка".

Цитата (Serg62):
Ув.Агриппа,боюсь мы слегка друг-друга не поняли.... Если чем обидел-извините.
Что Вы, какие обиды!!! Сожалею лишь, что мы сразу не поняли друг друга.

Строго говоря, единственно что хотел - помочь советом. Но как это сделать, если на малейшее замечание сразу находится кто-нибудь, кто объявляет тебя "полным нулем в истории флота" (что само по себе было бы и не обидно, если бы не было голословно и хоть как-то обоснованно аргументировалось - было бы над чем задуматься).



Посоветуйте пожалуйста разумную форму общения (вопрос серъезный, без ерничества).



С уважением, Агриппа.

Цитата (Агриппа):
Уважаемый Oleg,



при подобной постановке парусов центр

парусности будет безнадежно смещен в корму и судно

будет постоянно приводить к ветру, т.е. на курсе оно

держаться не сможет.


Из того что я вижу в расположении парусов, проблематичным может быть только верхний косой парус. Всё остальное в норме, характерно для галлеонов тех времён.

Цитата (Агриппа):
Посоветуйте пожалуйста разумную форму общения (вопрос серъезный, без ерничества).



С уважением, Агриппа.
Впервые лезу в корабельные дебаты, но не смог промолчать!

Отвечу Агриппе. Разумная форма общения в подобном месте - дружелюбная! Мы здесь занимаемся хобби, то бишь, отдыхаем мы так. А каждый отдыхает как может. Я вот с трудом представляю себе, чтобы на рыбалке кто-нибудь с такой же агрессией обсуждал бы рыбака, плохо закидывающего спининг или неправильно привязавшего нахлыст. Ну вот не представляю и всё тут!

Вам говорят, что нельзя так агрессивно обсуждать пусть даже не лучшую модель, а Вы всё твердите: "Докажите мне, что я неправ!" Кидаясь терминами типа "центр парусности" или выкладывая перечень кораблей Дрейка, Вы и вправду думаете, что это - истина? Тогда почему Вы приводите в качестве аргумента, что "не было таких кораблей" книгу О.Курти, которая называется... нет, не "Атлас парусников мира", а всего лишь "Постройка моделей судов". Там и рисунков-то парусников всего десяток-другой. А знать, какие паруса ставят на каких мачтах, всякие там бакштаги, оверштаги и прочие руслени с утлегарями все люди НЕ ОБЯЗАНЫ.

Вот, исходя из этого и хотелось бы видеть более доброжелательный тон.

Опять же, если я иду на семинар, то я хочу знать, кто меня учит. Поэтому Вас и просили показать, что Вы умеете, коль так строги и коль учите всех уму-разуму. Если Вы - автор пары-тройки экспонатов в каком-нибудь музее Адмиралтейства, то я честно скажу, что Вы - АС, и сниму шляпу в низком поклоне. А пока вижу недобрую критику от незнамо кого (простите за такое обращение). Как там у классика: "А судьи кто?"

Цитата (ostap):
Тогда почему Вы приводите в качестве аргумента, что "не было таких кораблей" книгу О.Курти, которая называется... нет, не "Атлас парусников мира", а всего лишь "Постройка моделей судов".
Если Вы внимательно перечитаете мой пост, то легко сможете убедиться, что книга О.Курти была превдена как пример неведомо откуда взявшегося изображения судна "Грейт Гарри" с бортовыми башенками. Все остальные известные мне изображения судов XVI века подобных "излишеств" не содержат, поэтому очень хотелось узнать, на чем же основана убежденность в их наличии.

Так что книга Курти - скорее контраргумент, а вовсе не "мой единственный аргумент".



Что касается "обязан - не обязан знать" - Вы абсолютно правы! Вопрос лишь в том "хочет или не хочет" знать. Если не хочет - то и говорить, разумеется, не о чем.



Что же касается агрессии - было бы интересно узнать, в чем она проявилась при общении с автором модели? Мы тихо-мирно с ним общались ко взаимному удовольствию, пока не посыпались сверхэмоциональные, но абсолютно не аргументированные выпады "сочуствующих".

Цитата (Агриппа):
Если Вы внимательно перечитаете мой пост...

...Что же касается агрессии - было бы интересно узнать, в чем она проявилась при общении с автором модели? Мы тихо-мирно с ним общались ко взаимному удовольствию, пока не посыпались сверхэмоциональные, но абсолютно не аргументированные выпады "сочуствующих".
Вы знаете, перечитывать то, что мне не принесло положительных эмоций, я не буду. И тем более, внимательно. Вы - не Конан Дойль, в конце концов.

А по поводу тех, кого Вы назвали "сочувствующими", то есть такое понятие, как неравнодушие к... некоторым явлениям (постараюсь не быть резким). Вы посмотрите, сколько всего сообщений написано вашими аппонентами (а соответственно - сколько времени проведено на этом форуме), и задумайтесь: может быть все-таки именно Вы в чем-то неправы?