Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 След.
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Александр Бурков

Александр, вы слишком категоричны, в данном суждении, на мой  взгляд. Здесь и мастера выставляются и новички. И если у новичков  возникнет желание поучаствовать в чемпионатах, то здесь вполне достойная  площадка для начального этапа.
Мне далеко не всё понятно из профессиональных дискуссий знатоков, но интересно почитать про то, как этот спорт устроен изнутри.

С уважением, Павел.
Изменено: Павел - 17.05.2023 01:37:31
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Петр Осипов написал:
В рамках совместной работы Ларса Шарфа, Кристофа Менцеля и меня родился набор ледокола Арктика в 1:700. Разработка и координация Ларс, тест-сборка Кристоф, печать деталей моя. Набор напечатан на индустриальном 3д оборудовании от Formlabs.

Заказать можно напрямую у Ларса lars(at)modellmarine.de, или написать мне. Цена вопроса 70 Евро.

Обзор на немецком есть тут  https://www.modellmarine.de/index.php/bausatzvorstellungen/1189-diverse/6511-eisbrecher-arktika-1-70...

Набор производится под заказ. Возможен и опт для магазинов.
   
     
 
С покорным терпением ждём 1/350!
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Алексей Лежнев написал:
Цитата
Павел написал:
Алексей, напишите, пожалуйста, коллеге   https://karopka.ru/community/user/21515/?MODEL=617616   пару слов вдохновения!

Да модель уже в Галерее!

Благодарю вас, Алексей!  (hi)  
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Алексей, напишите, пожалуйста, коллеге https://karopka.ru/community/user/21515/?MODEL=617616 пару слов вдохновения!
Несмотря на замечания (вполне конструктивные) работа достойна галереи, а с учётом того что отечественный подплав ВОВ и так предстален очень скудно, его работа вполне может послужить для других коллег, как образец для равнения и совершенствования!
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Коллеги, шли бы вы уже дружно модели строить...  :0:
Какой-то срач и фаллометрия на последних трёх страницах  (((  
Изменено: Павел - 25.03.2022 02:16:45
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Денис Венедиктов написал:
Цитата
Просто на своем примере: я знаю, что краска хамброл 110 ("натуральное дерево") на это дерево по сегодняшним меркам не очень-то похожа, но я люблю хамброл и люблю именно 110й номер по одной простой причине: это одна из моих первых красок, прямиком из детства. Один только запах меня чуть ли не до слез доводит, потому что сразу столько воспоминаний всплывает. И мне до лампочки как остальные к этому относятся. Вот и с катером так же - я просто представил какие чувства может вызывать этот цвет у владельца модели. "Психологический якорь" или как-то так это называется.
Денис, то что у вас ностальгия по цветам и запахам - это очень трогательная история! Но какое отношение это имеет к воссозданию исторического облика модели? Или фантазии автора на тему такого облика?
Если цвет не подходит, и есть более подходящий вариант цвета, занюхайте ностальгический хамброл, но покрасте модель в нужный цвет, в чём проблема-то? И "психологический якорь" на месте, и работа верно окрашена - бинго!
Изменено: Павел - 19.03.2022 04:02:16
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
GurgyG написал:
Цитата
Согласен, но есть принцип :" от простого-к сложному". Изначально сделать можель на высочайшем уровне могут только считаные единицы. Как было сказано выше :цель сайта-популяризация моделизма, а не отвращение человека от него. Главное ,чтобы человеку хотелось ,грубо говоря ,делать модели а не водку пьянствовать в кабаке. Все приходит с опытом , но когда вместо нормального :" слушай, это немного неправильно, это надо делать КАК У МЕНЯ (специально выделил) так, так и так. " приходит Барин и ткает пальцнм:"так, ты лошара это делать не умеешь , это быстро переделать, это перекрасить"-и идет волна неприятия :"а с какого ты здесь вообще раскомандовался?". Вот вспомните недавнюю "Аврору". Ну так себе , но и автор честно сказал что решил заново начать . Человека поддержали  какой у него был порыв : "еще буду строить". Вот этот порыв и есть , то самое ценное, ради чего существует моделизм.
Юрий, вы в очередной раз пытаесь исказить критерии оценок. В тематических разделах есть понятие оценки "материально-технической части" и соответсвие "историческому облику прототипа", что вполне нормально для изделия, претендующего на титул "модель", не сильно важно как созданного.  
И если есть претензии к этим двум критериям, то будут и замечания, и относятся они вовсе не к "это надо делать КАК У МЕНЯ", (которое вы непонятно зачем выделили), а конкретно соответствию матчасти и известным документальным данным о прототипе. Если автор использользовал исторически подтверждённую цветовую гамму, или внёс в каробочную конструкцию исправления соответсвуюшие документам прототипа - лично я не вижу никакой проблемы попробовать повторить его решения.
Ну а с подходом "я художник, я переосмыслил вашу устаревшую концепцию" - вполне логичный путь в Бред или Другое, если нет документальных подтверждений.
А то другой  анекдот вспоминается, про деда, его аппараты и их возможности.
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Андрей Кузнецов написал:
Цитата
Вот как бы вы оценили эту работу по пропорциям, оригиналу, чертежам?
Имеет ли такая работа право на Галерею или нет?

https://karopka.ru/community/user/24467/?MODEL=616509

Кстати остальные коллеги тоже могут высказаться по поводу соответствия оригиналу и чертежам. Интересно послушать и другие мнения.
Не знаю, как там с совпадением с чертежами, не знаток данного типа кораблей, но как миниатюра (или диорама?) выполнено всё аккуратно и на отличном уровне! Понятное дело, что работала целая команда, но результат очень впечатляет!
Пусть даже как рекламный образец, для выставок, но труд вложен немалый, и достоин высокой оценки!
Но сравнивать этот уровень с работами коллег, работающих над своими моделями в домашних условиях - совсем не правильно!
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Дмитрий Винокур написал:
Цитата
Но есть и другие, которым просто нравится собирать детальки из кАропки во что-то целое. На то она и Каропка. А их тоже "учат", против их желания
Согласен с мнением, что Каропка - в первую очередь для искаропок, и оценивать работы нужно с оглядкой на это.
Но, как показывает сайт, "собрать детальки из каропки" можно тоже очень по разному. Нравится сляпать "побыстрому" и "не судите строго" - так и отправляй в Песочницу, и если вышло хорошо - то коллеги оценят и поднимут в нужный раздел. А если напорол ошибок и косяков - лови табуретки и делай выводы!
Не хочешь - клепай свои "сборки деталей" и обитай в песочнице. Это тоже позиция достойная уважения, для тех, кто собирает просто в удовольствие и не парится.
Хочешь в тематическую галерею - будь готов к более серьёзной критике! И эта критика и замечания, со временем приведут тебя к галерее, НАУЧАТ что и как правильно делать на твоих ошибках, если у тебя есть ЖЕЛАНИЕ учиться.
А если такого ЖЕЛАНИЯ нет - то собирай годами детальки как нравится, и публикуй в личные или в Песочницу.

Это к тому, что Каропка-то одна, а вот старания, умения и стремления - у разных людей тоже далеко не одинаковые.
Работу, из одного и того же набора, сляпаную за пару вечеров "потому что нравиться процесс" и на полочку, и работу, которую допиливали до сходства с прототипом,  для тематической коллекции, несколько недель, а то и месяцесяв, совсем не правильно размещать в один раздел!
Изменено: Павел - 18.03.2022 03:30:20
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Алексей Лежнев написал:
Цитата
Денис Венедиктов написал:
В общем, без волшебного пендаля - никак!

Пендаль - это я завсегда!!!!!! Не волшебный, правда, но - получайте!

С Уважением, Алексей.
Не правда! У вас и волшебные получаются!  :)
Ну как минимум, стимулирующие и животворящие  - точно удаются!  :D  
Изменено: Павел - 17.03.2022 03:24:06
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Андрей Кузнецов написал:

Оценки реально бессмысленны, так как у каждого из нас своя шкала. Модель может  ИЛИ Нравиться    ИЛИ НЕ Нравиться  . Иного промежуточного состояния не дано.
Андрей, ваше мнение понятно, но всё же такой формат, как на Каропке тоже должен иметь право на существование!
Вот лично мне он вполне зашёл, и благодаря критике коллег, их работам с комметариями коллег, советам и замечаниям, я научился очень многому! И продолжаю учиться, и как могу рассказываю про свои стройки и делюсь советами, освоенными на практике.
Критерий нравится/не нравится, он на Каропке тоже есть, но в отличие от Скала, тебе ещё и объяснят что пошло правильно, что не правильно, и кучу фото или ссылок по матчасти напихают. И это очень хорошо!
Ну а то что приходят неадекваты, со своим архиправильным мнением и очень ранимым ЧСВ - так они везде рано или поздно влезут, с тем же эффектом в конечном счёте.
Это не повод лишать многих начинающих или развивающихся моделистов возможности показывать свои работы и получать более-менее конструктивную критику и советы.
И я вот, лично, совсем не понимаю, на каком уровне вообще стоит на выставку или конкурс моделизма соваться, чтобы услышать мнения высоких судей. Но, на всякий случай считаю, что мне пока туда рановато  unk()  
Изменено: Павел - 17.03.2022 03:26:27
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Борис Волконский написал:
Цитата
А я все жду адмиральской команды -"Всем выйти из тени!".Хотя бы на территории "кают-компании". Как-то неуютно.
Борис, да вроде большинство под реальными именами сидят, и я тоже. Кое у кого ники уже как вторые имена, да и настоящие они не скрывают. Если уж очень интересно, всегда в личке можно спросить или номерами телефонов обменяться.
По разным причинам не все хотят свои перс.данные и фото в интернетах светить, и к этой позиции тоже стоит относится с пониманием!
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Alexey 1972 написал:
Коллеги, кто что думает про это?     https://vk.com/wall-100503243_3155
Есть вообще варианты лодок периода ВМ для печати?
Ну зачем здесь эта ВК помойка? Ни пояснений, ни цен. В нескольких больших масштабах и на мелкосерийном производстве уже давно чехи сделали https://www.rcsubs.cz/index.php/model-hulls/60-u-boot-kit-type-xxi-1-72-3d-print
В 1/144 делает Ревелл, несколько вариантов. А эту заготовку ещё месяц строгать придётся.
Я думаю, что кто-то своим 3D принтером хвастается, хотя там до приличного качества - далеко.
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Андрей Кузнецов написал:
Надо просто запретить на какое то время регистрацию новых пользователей
И банить всех тех, кто скатился в тему текущих событий, не относящихся к моделизму
Согласен, Андрей. Пока слишком много эмоций со всех сторон. А их избыток, в условиях жёсткого информационного давления с разных сторон, ведёт лишь к негативу.

Коллеги, извините за вопрос, Каропка опустела из-за военных событий? Или пока я болел и разгребал завал на работе, что-то пропустил?
Изменено: Павел - 05.03.2022 04:10:50
Фиолетовый Котёнок
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Юрий Флоров написал:
Коллеги, прошу подсказку: какую и чьего производства модельку в 350 лучше брать для постройки U-250 VII-C, удачно потопленной нашим Мошкой и поднятой? Мне представляется очень интересным сделать её по состоянию после подъёма.
Приветствую, коллеги!
Юрий, думаю стоит брать Флагман. Там куча вариантов на почти все модификации, и декалей дофига. В чертежи вкладывается хорошо, травление можно спросить по почте на сайте, если нужно.
Изменено: Павел - 05.03.2022 03:54:09
Фиолетовый Котёнок
DKM U-123 тип IXB, Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Закончил с корпусом. Смонтировал на свои места носовые рули, кормовую винто-рулевую группу. Сетеразрезатель в наборе отсутствует, поэтому позаимствовал нужную деталь из коробки Флагмана, подкосы сделал из гитарной струны 0,
Приветсвую, Игорь!
То что сетеразрезатель отсутсует, это нормально, т.к. если вы делаете лодку с камо на период после 1942 его там  быть уже не должно.
В этом варианте он у вас получился уже более аккуратно.
Однако вариант с камо и сетеразрезателем будет в итоге очень спорным решением.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-123 тип IXB, Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Самый главный пока вопрос по этой лодке у меня - когда появился камуфляж?  В какой временной период?
Приветствую, Игорь! Как рано он появился, сказать сложно и судя по описаниям в книгах, его было несколько разных версий. На фото период конца 1942-1943 годов, сетервзрезные устройства уже демонтированы.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Спасибо, Павел, есть такая фото. А трапы использовал именно из этого набора Нотстар. Видимо нужны от 700ого масштаба.
Нужно было взять те, которые средние, с поручнями. Зажать в станочек для сгибания травла, и просто лезвием модельного ножа срезать лишнее утолщение и поручни.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Цитата
Павел написал:
Хорошая работа! Леерное ограждение самостоятельного изготовления?
Лестницы широковато получились. Стоило края подогнуть, заодно и поручни бы вышли.
Приветствую, Павел. Леера изкоробочные. Про трапы знаю, но других у меня нету, заказал набор трапов от Микродизайна, посмотрим какие там будут. У прототипа нету поручней на этих трапах.
Да, поручней не было, но хоть как-то компенсировать излишную ширину лестниц. У Хобби Босса эти трапы есть в комплекте, а для Флагмана я использользовал набор от Норд Стар NSA 350063, из него можно подобрать подходящие лестницы, ну и ещё фоточку U-38 вам нашёл из архивов!
Это фото раннее, леерное ограждение ещё тросовое, тонкое.
У Хобби Босса ограждение похожее, сейчас на своих IXB глянул.

Как собираетесь нижнюю часть красить?
Пользователь добавил изображение
u38.jpg (68.62 КБ)
Изменено: Павел - 03.02.2022 13:48:16
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Хорошая работа! Леерное ограждение самостоятельного изготовления?
Лестницы широковато получились. Стоило края подогнуть, заодно и поручни бы вышли.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Павел, сетерезрезатель тоньше уже не сделать, учитывайте, что на макро деталь смотрится больше,чем в реальности. Кормовые стойки антенн сделаны из стальной струны 0,2 мм. Травления для этих деталей в наборе Бронко нет.
Макро искажает, есть такое. Здесь вам виднее, как удобнее и по прочности конструции. в иделе сетеразрезное из травления. Я пару раз стачивал на наждачке или дошипласта сам выпиливал.
В таком масштабе трудно в реальный размер подобрать - чуть тоньше проволока и теряется жёсткость, сам не раз пробовал, по этому, скорее, на заметку написал.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Павел, у меня пара вопросов по окраске. Как правильно красить кормовую зенитку 37 мм - вся серая или ствол и ствольная коробка ганметал и серая тумба? А второй вопрос по окиаске корпуса - на боковике видел полосу ватерлинии. В реальности она была или нет?
Игорь, у зенитки тумба серая, в цвет корпуса/палубы,  (палуба иногда в более тёмный цвет красилась, или так выглядела из-за износа).
Сама зенитка, ганметал, т.к. её, на время погружения, обычно убирали в специальный герметичный отсек под палубой.
88мм орудие под палубу не спрячешь, по этому красили в цвет корпуса, ну разве что органы управления были чёрными, и иногда видно, что ствол темнее - думаю, из-за регулярного употребления по назначению, краска обгарала.

Полоса ватерлинии на картинках немецких лодок - художества по фото.
На немецких лодках никогда не наносилась ватерлиния. Художник увидел лодку в доке со следами наростов или загрязнений по ватерлинии, и не вдаваясь подробности нарисовал.
Так что если решите наносить, то именно как следы эксплуатации. Причём она часто нарисована чёрным цветом - это портовые загрязнения, как правило пролитые в акватории нефтепродукты.

Кстати, по покраске - у "девяток" не раз замечал. что палубная техничка и люки были покрашены в более светлый цвет. Это не вот совсем поголовно, но на ряде фоток разных лодок замечено.
Изменено: Павел - 31.01.2022 00:27:53
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Приветствую, Игорь!
Носовая "пила" толстовата, можно было смело ещё стачивать, а заднюю распорку вообще из кусочка травла сделать. А под неё (пилу), я обычно отверстие делаю или петельку из тонкой проволоки, чтобы проще было тросовую антенну крепить.
Полукруглую деталь на носу стоит немного сточить до более плоского состояния - это сложенный опознавательный круг для идентификации авиацией. В поздних вариантах (41-42) его часто убирали полностью.
В остальном, вроде всё норм.

Хотя, если ранний вариант делаете, там тросовая антенна могла и к "пиле" крепиться, здесь на ваше усмотрение.
Изменено: Павел - 30.01.2022 18:07:37
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
U-40 интересная в плане камуфляжа, но как его накрасить, особенно на рубку...
Вы про этот камо?
Кстати у Бронко декаль чёрная, если мне память не изменяет. А должна быть белая.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
U-40 интересная в плане камуфляжа, но как его накрасить, особенно на рубку... Вот я и решил ее не делать. Про Флагман я дкмал, что уже закрылась фирма и это остатки распродаются, да и наборы от Бронко были в наличии.
VIIC я от ХоббиБосса заказал, а VIIC/41 от Ривелла.
Игорь, на судомоделист.ру (инлишем писать) весь Флагман (235006 - временно отсутствует, но наверняка есть по интернет магазинам) в наличии. А с учетом цены/качества - очень имеет смысл его прикупить и попробовать в сборке. Он, кстати, лучше Ревела в чертежи ложится, а вариативность наборов - выше всяких похвал.
Но модификаций VIIC столько, что здесь все наборы попробовать можно!
Но я остановился на Флагмане, и ещё один набор со спец.версией от AFV прикупил (ещё только Флаглман делает), у них техника литья поновее. А Ревелов подаренных и по ошибке купленных "семёрок" типа С, ещё аж 3 штуки валяется.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Принимается, Павел - меняем прототип на U-38, 1940 г. Эмблемы только нету... придется без них делать.
Админов прошу внести изменение в название темы, заранее благодарю.
У Флагмана в декали есть все нужные эмблемы - там их на десяток у-ботов. =))) Спросите у коллег, наверняка что-то завалялось.
Если что - у себя в закромах поищу нужное. Я в Подмосковье живу, если что. В Москве работаю.
Фиолетовый Котёнок
DKM U-37 тип IXA, 1938 г., Bronco, 1/350, Продолжаю тему немецких лодок
Кстати, набор от Бронко, наверное, самый слабый, из всех что есть и предлагает собрать только U-40.
Хобби Босс четко даёт свой набор как U-38, да и травление там получше.
Самый классный набор от Флагмана. Собирается он сложнее, чем Бронко и Хобби, но в Профи версии отличное травление и возможность собрать под десяток номеров U-ботов серии А/В.
Но у всех косяк расположением носового орудия у серии A. =)))

UPD:
Кстати, у Флагмана отличные наборы по лодкам серии VIIC и VIIC/41, есть набор по специальным лодкам серии VIIC. Травлние в комплекте не идёт, но на сайте можно заказать довольно большой универсальный комплект к этим наборам.
Изменено: Павел - 27.01.2022 14:34:42
Фиолетовый Котёнок
DKM U-35 тип VIIA, HobbyBoss, 1/350, собираю супостата
Цитата
Игорь Ушаков написал:
Спасибо, Павел!
Да видел фото U-35 c триколором, но учитывая размер рубки, мне показалось сложновато будет аккуратно его накрасить.  
Игорь, да с вашим мастерством - нифига подобного!
Загляните в мои личные модели, там у меня как раз такая есть. Грубовато получилось, но получилось! А это фактически начало моего осознанного вступления в серьёзный моделизм, после юношеских проб и поделок! Я тогда ещё про матчасть не знал, с рулями накосячил, но как-нибудь переделаю, благо теперь опыта хватает!  :)  
Ваш интерес к эпохе дизель-электроходов меня очень радует, тут поле непаханное по количеству модификаций прототипов, как для искаробок, так и для конверсий, но есть свои тонкости. И в этом вопросе, я готов поделится честно нажитым опытом и знаниями!  
Фиолетовый Котёнок
DKM U-35 тип VIIA, HobbyBoss, 1/350, собираю супостата
Вот схема и фото, темновато, но подробности рассмотреть можно. Вроде ещё что-то было, но нужно по архивам и ПДФкам копаться.
А вообще, тема VIIA интересная, особенно ранних годов. Там были лодки с накрашенным триколором и в камуфляже.  
Пользователь добавил изображение
7a.JPG (66.59 КБ)
Пользователь добавил изображение
7a2.JPG (39.29 КБ)
Изменено: Павел - 27.01.2022 16:24:53
Фиолетовый Котёнок
DKM U-35 тип VIIA, HobbyBoss, 1/350, собираю супостата
Да я понимаю, Игорь!
Просто в Сказки редко захожу, не вижу что здесь происходит. Работа, дела и свои запилы. Пока простудифилис подхватил, решил заглянуть, а здесь уже мощная движуха на завершающей стадии  :o
Вы бы в личку стукнули, я бы раньше заглянул, подсказал что-нибудь дельное.
Фиолетовый Котёнок
Страницы: 1 2 3 След.