Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 43 След.
RSS
Мой дом в масштабе 1:1, А то модели ставить не куда...
Цитата
Анатолий Печников пишет:
Там я думал канальный вентилятор поставить чтобы сразу на улицу выдувал. Боюсь что обычная вытяжка (естественная) не так эффективна будет
Ну я поэтому и написал принудительная, т.е. с вытяжным вентилятором типа чего то такого Рисунок.
Сделал бы ещё отдельный канал и для сан-узлов и тоже бы такой канальник поставил.
Изменено: MYV - 10.02.2014 02:07:07
Цитата
Оберон пишет:
Владимир Петрик,  

Спасибо, очень познавательно, многое для себя почерпнул.

А есть что-нибудь альтернативное панелям из ДСП и гипсокартона? Наверно что-то металлопластиковое? Типа сэндвич-панели алюминий-пластик-алюминий?
Пластик вообще не желателен... металл тоже...
ДСП на казеине и наши делают... и на лизине тоже... но стоимость...!!! 2 м2 за 500 рублей очень дорого...
Мне 3 м2 обходятся 150 рублей (8 мм)... а десятка вообще в 100 рублей... работаю напрямую с германцами без посредников... ищи в интернете... 110 листов на одноэтажный в 120 м2 вполне хватает... и на стены и на потолок натянешь...
Свабоду букашкам и по две сиське в одни лапки...
Хм... насчет теплого гаража. Суровыми Челябинскими зимами просто мечтаю о теплом гараже... и пусть она гниет сабака :D

З.Ы. За стройкой наблюдаю #$#
До стройки осталось 11 дней. На 1 Мая заказано 6 машин с материалом стен!
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Всем привет. Наконец-то продолжаю свою стройку. Запланированная на 1 мая доставка материалов стен отложилась до 5 Мая (видать шашлыкоыв поесть всем охота), а потом дожди начались, так что только сегодня мне все привезли.
Доставили речной песок, цемент, 36 поддонов чернового кирпича, 35 поддонов теплой керамики и 14 поддонов облицовочного кирпича. Глядя на все, что отгрузили, создается ощущение, что можно 2 дома построить! Утеплитель был куплен еще зимой и находился на участке, так что теперь все есть. Начинаем.

Так как материалы идут с разных заводов, я решил всех собрать в один день + обязательное условие с моей стороны - это наличие манипулятора, который привез часть груза и разгрузил все остальные машины: 4 длинномера. 1 Мая мне готовы были везти облицовку и перегородки, но это привело бы к лишним тратам с моей стороны из-за лишнего заказа манипулятора.
Теперь на счет выбора материала несущей части стен. Отлично понимая, что вопрос "из чего строить" - это как вера в Бога, я не буду никого переубеждать или доказывать верность своего выбора. Я просто приведу сухую информацию по всем наиболее часто используемым материалам, их "+" и "-", а каждый пусть решает для себя сам.  Толщину стены я приму из рассчета строительства в ТУЛЕ, т.е. -27 градусов Цельция. Однако, актуальность остается такой же и для других регионов, только толщина изменится.

Итак, у нас есть: (цифра после наименования материала - это его теплопроводность. Чем меньше, тем лучше. Единица, означает, что материал совсем не задерживает холод и его утепляющая ценность равна нулю)
1) силикатный вид с пустотами — 0,66;
керамический (полнотелый) — 0,5-0,8;
керамический вид с пустотами — 0,33 - 0,57;
клинкерный — 0,8-0,9;
красный сплошной — 0,6.

2) Крупноформатные блоки:
шлакоблок — 0,27-0,65;
пеноблок - 0,2 - 0,4;
газосиликатный блок типа Ютонг - плотность Д500 - 0,12;
теплая керамика типа Браер - 0,14 - 0,22

Пользуясь не сложной программой по рассчету теплопроводности стены не трудно определить, какую толщину конструкции надо задать, чтобы зимой не топить улицу, а сделать дом настолько теплым, на сколько советует СНиП. Но лучше утеплить еще лучше, тогда на отопление нужно будет тратиться еще меньше. Ну ладно, считаем исходя из норм СНиП:

1) силикатный вид с пустотами — 1920 мм
керамический (полнотелый) — 1470 - 2328 мм
керамический вид с пустотами — 961 - 1659 мм
клинкерный — 2328 - 2620 мм
красный сплошной — 1746 мм

2) Крупноформатные блоки:
шлакоблок — 786 - 1892 мм
пеноблок - 582 - 1164 мм
газосиликатный блок типа Ютонг - плотность Д500 - 350 мм
теплая керамика типа Браер - 408 - 641 мм

Что же мы видим: Стены адекватной толщины можно получить только из Газосиликата и Теплой керамики. Но умные люди строят с применением утеплителя. Я взял каменную вату "Изорок Изолайт 50" Теплопроводность 0,034. Она не горючая, не токсичная и обладает отличными утепляющими качествами. Толщина слоя 100 мм. Считаем варианты с наиболее часто встречающимися материалами стен исходя из общей толщины стены 500-600 мм:

Кирпич 380 мм + утеплитель 50 мм + облицовочный кирпич 120 мм - холоднее нормы на 20%
Кирпич 380 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный кирпич 120 мм - теплее нормы на 20%

Пеноблок 300 мм + утеплитель 50 мм + облицовочный кирпич 120 мм - холоднее нормы на 10%
Пеноблок 300 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный кирпич 120 мм - теплее нормы на 25%

Ютонг D500 300 мм + утеплитель 50 мм + облицовочный кирпич 120 мм - теплее нормы на 40%
Ютонг D500 300 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный кирпич 120 мм - теплее нормы на 85%

Теплая керамика 380 мм + утеплитель 50 мм + облицовочный кирпич 120 мм - теплее нормы на 35%
Теплая керамика 380 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный кирпич 120 мм - теплее нормы на 75%

Итоги: конструкция с красным кирпичем и пеноблоком проходит едва-едва, Ютонг и Браер - на отлично. Построив стены на 75-85% теплее я буду платить за газ гораздо меньше, а сам утеплитель стоит копейки.

Теперь определимся с прочностными характеристиками выбраных четырех материалов.

Газосиликат Ютонг - 300-500 кг/м3 (класс бетона В 2.5 - 3,5)
Пеноблок - плотность 600-800 кг/м3 (класс бетона В 3,5)
Теплая керамика Браер - 800-900 кг/м3 (марка прочности М100 - М125)
Кирпич - 1800-2000 кг/м3 (марка прочности М100 - М150)

Класс бетона В3,5 - это минимальная марка для строительства 1-3 этажных домов с НЕСУЩИМИ СТЕНАМИ.
Марка прочности М100 - 125 достаточна для строительства домов до 5 этажей с НЕСУЩИМИ СТЕНАМИ.

Газосиликат - максимально прочный вначале, но с годами прочность понижается. Воды боится очень сильно, 1 год может простоять без облицовки. Можно вбить гвоздь в стену без усилий, крошится карандашем. Материал хрупкий, надо быть осторожным при доставке, аккуратно разгружать. Но при работе обычный по прочности. Нельзя, чтобы сверху попадала вода, иначе блоки разопрёт. Поэтому лучше зимой закрыть обрез стен.
По поводу отклонений могу сказать, что он действительно лучший на рынке. Отклонения 1-2 мм. В плане отделки очень удобен, потому что можно обойтись без штукатурки. Все неровности убрать рубанком. Загрунтовали, зашпаклевали и сразу поклеили обои. Легко делать штробы под электрику

Пеноблок, в силу своего химического состава имеет минимальную прочность на момент изготовления и с годами только прочнее становится. Воды боится, но в разумных пределах, 5-10 лет может простоять без облицовки.

Теплая керамика - прочность со временем не меняется, воды не боится. 5-10 лет может простоять без облицовки. Слабо колется. Можно бросить, пойдут трещины по наружней частиблока, но сам блок останется единым.

Кирпич - прочность со временем не меняется, воды не боится. Без облицовки может стоять десятилетиями.

*** *** ***
Проанализировав все вышеизложенное делаю вывод:
Наиболее универсальный материал - это Теплая керамика. Она обладает теплотехническими качествами близкими к газосиликату и прочностью близкой к красному кирпичу. Это единственный материал, который не требует заполнения раствором вертикальных швов, т.к. имеет множественные пазы и гребни. Это экономит раствор, уменьшает "мостики холода", через которые тепло покидает дом. Из-за больших размеров блоков кладка ведется в 2-3 раза быстрее чем из кирпича. Масса Теплой керамики 800 кг/м3, а кирпича 1800 кг/м3. Почти в 2,5 раза легче, что дает экономию на доставке + фундамент можно сделать не таким основательным. Влага, попавшая в стены при строительстве из кирпича выходит 4-6 месяцев, из Теплой керамики 1-2 недели. В интернете много гневных отзывов по поводу этого материала и для обычного покупателя он теряет свою привлекательность, но если эти видеоматериалы посмотрит специалист, знающий стройку, то будет явно видно полное отсутствие опыта и знаний у тех, кто ругает этот материал. Я уже построил из Теплой керамики не один дом и отлично знаю как ведет себя этот материал. Вариантов лучше я еще не встречал. Это не реклама, а совет тем, кто будет строится в будущем. Держит 75 кг на один дюбель - это серьезно!

Собрав все факторы воедино была принята следующая конструкция стены:
Теплая керамика 380 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный кирпич - - теплее нормы на 75%!!
Рисунок
20140506_202320.jpg (386.05 КБ)
Рисунок
20140507_112218.jpg (304.9 КБ)
Рисунок
20140507_134349.jpg (379.25 КБ)
Рисунок
20140507_150145.jpg (340.81 КБ)
Рисунок
20140507_175350.jpg (184.4 КБ)
Рисунок
20140507_181101.jpg (270.33 КБ)
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Ну и под самый конец водила засадил свою огромную махину (как же без этого). Вытаскивали 2 часа. Итого, мой бедный манипулятор работал 11 часов!
Рисунок
20140507_201352.jpg (266.1 КБ)
Рисунок
20140507_201355.jpg (196.65 КБ)
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Посмотрел ваш проект дома....просто шикарно.
Рисунок
Всем привет. Стройка идет полным ходом. В день получается положить 1 ряд теплой керамики по всему периметру дома - это примерно 60 м/пог
Рисунок
20140511_120332.jpg (266.14 КБ)
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Хочу показать специфику ведения стен. Каждые 2 ряда теплой керамики я прокладываю сплошной пояс арматурной сетки ф3 мм с ячейкой 50*50 мм. Шарина арматурной сетки 300 мм, что позволяет проармировать почти всю толщину кладки. Сетку кладу так, чтобы наружу выступало 5 см сетки. Это позволит дать дополнительные точки опоры для утеплителя, который будет крепиться снаружи. Также, устанавливаю специальные оцинкованные связи из рассчета 5-6 шт на м2 стены. Именно на них будет держаться утеплитель. Затем он будет прижат специальными пластиковыми грибками, которые насаживаются на связи.
В местах примыкания перегородок к наружным стенам я также выпускаю арматурную сетку. Многие не запариваются с этим и засверливают арматурные стержни в последствии по месту, но это плохо, т.к. соединение не достаточно жесткое и со временем появятся трещины в местах соединений. Думаю у многих в квартирах есть такие неприятные места.
Рисунок
20140511_120411.jpg (260.69 КБ)
Рисунок
20140511_120445.jpg (242.84 КБ)
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Теперь о специфике ведения кладки из теплой керамики.
Производитель сообщает, что блока 380 мм вполне хватает для стены в Туле и Москве. Можно строить без утеплителя. Это, конечно, фигня, но многие строят именно так. Как вы можете увидеть в моей стене есть включения из обычного красного кирпича (чтобы сократить трудозатраты на пилежке и подгонке блоков). Если строить без утеплителя, то такое ведение кладки не допустимо, т.к. имеют место быть мостики холода. У меня будет 100 мм утеплителя и как показывает рассчет (в нескольких постах выше) такая стена обеспечивает на 20% тепла больше, чем норма. Так что в моем случае это допустимо
Рисунок
20140511_120358.jpg (270.71 КБ)
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Ну и еще несколько фоток
Рисунок
20140511_120349.jpg (256.59 КБ)
Рисунок
20140511_120508.jpg (269.99 КБ)
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Забыл сказать на счет связей. Есть оцинкованные, есть базальтопластиковые. Второй тип, конечно, самый лучший, но такие связи не гнуться и хорошо применимы, когда несущий слой стены, утепеление и отделочный слой ведутся одновременно. В этом случае можно легко установить эти связи как надо. Если же строить как я, т.е. вести сначала несущий слой сразу заделывая связи, а затем утеплять и облицовывать, то очень велика вероятность того, что заложенные связи не сойдутся со швами облицовки. Для этого хороши именно оцинкованные гнущиеся. Их можно подогнуть по месту.

Ведение несущего слоя, утепления и облицовки одновременно - это плохой вариант работы. Дело в том, что качественно утеплить стену и обеспечить одинаковый вент зазор между утеплителем и облицовкой в этом случае НЕ ВОЗМОЖНО. Что бы не говорили строители. В утеплителе будут щели, а вент. зазор будет вместо нормативные 40-50 мм, 0-20 мм, а это значит, что утеплитель напитается водяным паром, которому будет некуда уходить и перестанет работать, а щели между матами еще усугубят картину.
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
На сегодня все. Следующий отчет через 2 дня
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Я,в восторге. Нормальный,обоснованный отчёт в цифрах,а не "лучше-это,а не то". Наблюдаю.
Цитата
Анатолий Печников пишет:
Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора
Цитата
Анатолий Печников пишет:
Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора
А почему не скважину?
Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
Цитата
Анатолий Осипов пишет:
Я,в восторге. Нормальный,обоснованный отчёт в цифрах,а не "лучше-это,а не то". Наблюдаю.
спасибо, стараюсь быть полезным
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Цитата
alyans пишет:
Цитата
Анатолий Печников пишет:

Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора
Цитата
Анатолий Печников пишет:

Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора

А почему не скважину?
Сначала хотел скважину, но оказалось, что в моем районе скважины дают воду хуже, чем колодцы, а именно: после набора воды в белое ведро, через 2 минуты отстоя на дно выпадает ржавчина! И это с 65 м глубины! С колодезной воды такого нет. По деньгам, 11 метровый колодец мне будет в 3 раза дешевле скважины. Срок эксплуатации и того и другого 50 лет, так что разницы нет.
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Цитата
Анатолий Печников пишет:
Цитата
alyans пишет:

Цитата
Анатолий Печников пишет:



Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора
Цитата
Анатолий Печников пишет:



Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора



А почему не скважину?

Сначала хотел скважину, но оказалось, что в моем районе скважины дают воду хуже, чем колодцы, а именно: после набора воды в белое ведро, через 2 минуты отстоя на дно выпадает ржавчина! И это с 65 м глубины! С колодезной воды такого нет. По деньгам, 11 метровый колодец мне будет в 3 раза дешевле скважины. Срок эксплуатации и того и другого 50 лет, так что разницы нет.
65 метров это очень глубоко - артезианская скважина. Если есть возможность колодец на 11 метров сделать конечно лучше его.
танки грязи не боятся!
Цитата
Анатолий Печников пишет:



Цитата  


alyans пишет:




Цитата  


Анатолий Печников пишет:

Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора



Цитата  


Анатолий Печников пишет:

Параллельно запустил копку колодца. Откачиваемая вода идет сразу в "Джакузи" строителям для раствора

А почему не скважину?
Сначала хотел скважину, но оказалось, что в моем районе скважины дают воду хуже, чем колодцы, а именно: после набора воды в белое ведро, через 2 минуты отстоя на дно выпадает ржавчина! И это с 65 м глубины! С колодезной воды такого нет. По деньгам, 11 метровый колодец мне будет в 3 раза дешевле скважины. Срок эксплуатации и того и другого 50 лет, так что разницы нет.
Да не только у вас, это растворенное в воде двухвалентное железо в осадок выпадает. Если колодец столь неглубок - то да, лучше обойтись им. Вот только по поводу 50-летнего срока службы колодца я не уверен.
Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
Цитата
alyans пишет:
Да не только у вас, это растворенное в воде двухвалентное железо в осадок выпадает. Если колодец столь неглубок - то да, лучше обойтись им. Вот только по поводу 50-летнего срока службы колодца я не уверен.
Есть такая проблема с железом, но это не самая страшная беда, есть места, где вода насыщена сероводородом...
А в чем сомнения относительно колодца? У меня в деревне дом 1948 года постройки и колодец тоже. Функционирует до сих пор, вода в норме.
Ладно, я построю свой парк, с блэкджеком и шлюхами.
Колодец планирую на 10-11 метров рыть. Сегодня был на участке. Прокопали 6 мтров - совершенно сухо. Говорят, раньше 10 м ждать чего-то бессмысленно. На счет 50 лет срока службы говорит нормативная документация и опыт пользователей. Посмотрим...
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Цитата
Анатолий Печников пишет:
Колодец планирую на 10-11 метров рыть. Сегодня был на участке. Прокопали 6 мтров - совершенно сухо. Говорят, раньше 10 м ждать чего-то бессмысленно. На счет 50 лет срока службы говорит нормативная документация и опыт пользователей. Посмотрим...
Не забываем про плывуны, ненадежные кольца, ломающиеся замки, криворуких 1,5 землекопа и тд. На разных участках колодцы были(9 участков) средний срок службы колодца на 8-13 колец 5-6 лет.
Все колодцы выкопаны разными людьми.( дяди васи, строй компании специальные и тд.
Против железа система фильтров прекрасно помогает. Не забываем чистить скважину.
Единственный нормальный колодец на участке одном был - копка довоенная, живее всех живых до сих пор.
Отрицательный опыт - тоже опыт. Посмотрим...
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Цитата
Александр Краснюков пишет:



Цитата  


alyans пишет:
Да не только у вас, это растворенное в воде двухвалентное железо в осадок выпадает. Если колодец столь неглубок - то да, лучше обойтись им. Вот только по поводу 50-летнего срока службы колодца я не уверен.
Есть такая проблема с железом, но это не самая страшная беда, есть места, где вода насыщена сероводородом...
А в чем сомнения относительно колодца? У меня в деревне дом 1948 года постройки и колодец тоже. Функционирует до сих пор, вода в норме.

Сероводород убирается фильтрами без проблем, фтор куда веселее. Колодцы нынче весьма часто осушаются, распространенная проблема. Копать, кстати, их лучше в засушливое время года - грунтовые воды находятся предельно низко - но и цены высоки - сезон все-таки.
Изменено: alyans - 12.05.2014 16:36:40
Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
Цитата
Александр Горбачев пишет:

Против железа система фильтров прекрасно помогает. Не забываем чистить скважину.

Да, железо фильтрами можно убрать, это весьма распространенная проблема. А вот скважину на известняк чистить не надо. ВООБЩЕ.
Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
колодец закончили. Глубина 10 м.
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Это здорово! Но есть ли в нем вода?
Рисунок
2 кольца набралось. Посмотрим что будет завтра
http://karopka.ru/forum/forum263/topic11767/ - Месть королевы Анны
http://karopka.ru/forum/forum263/topic15279/ - Летучий голландец
http://karopka.ru/forum/forum263/topic16531/ - Харон
http://karopka.ru/forum/forum263/topic12791/ - Черная Жемчужина
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 43 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат