Karopka 3.0
Французский фрегат "La Renommee" M 1:72
91 .. 120 из 628
Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Спасибо, коллеги !

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

07.12.2020, 13:20 ред. 16.03.2022, 21:41

Зашил фальшборт и погвоздевал.




Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Владимир написал:

Зашил фальшборт и погвоздевал


Гвоздевание не слишком редкое? По идее шпангоуты должны быть расположены чаще.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Для фальшборта достаточно. Итак пошло около 2000 нагелей.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Антон Хотеев Антон Хотеев

Спонсор

На сайте с 02.04.2015

25     8720

Итак пошло около 2000 нагелей.

стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

@Владимир написал:

Для фальшборта достаточно. Итак пошло около 2000 нагелей.


Да, гвоздевание "это вам не фунт изюма"...   

     
Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Привет, Михаил! Пока отложил финишную шлифовку фальшборта. Очень неудобно там драить планки, пусть пальчики малость отдохнут. Пока готовлю бимсы под батарейную палубу.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

14.12.2020, 13:21 ред. 16.03.2022, 21:48

Привет коллеги!
Готовлюсь к настилу орудийной палубы.


Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

21.12.2020, 13:54 ред. 16.03.2022, 21:54

Привет, коллеги!
Настелил орудийную палубу.
Далее танец с бубном - гвоздевание и циклевка.



Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Дмитрий Серов Дмитрий Серов

Эстет

Эстет

Спонсор

На сайте с 26.01.2014

2     934

Добрый вечер!

Владимир, позвольте поинтересоваться не в плане придиризма, а для понимания процесса. У Вас на модели линии гвоздевания фальшборта не совпадают с линиями гвоздевания палубы (размечены карандашом) - это так и надо? Более того, на палубе гвоздевание получится в два раза чаще, чем на борту. Получается, линии бимсов и шпангоутов борта не выдержаны специально. Не могли бы Вы пояснить почему было принято такое решение?

И еще один вопрос, бонусом, так сказать. С удовольствием перечитал вашу сказку еще раз, но так и не смог понять каким инструментом вы шлифовали внутреннюю часть скорлупки корпуса после склеивания всех шпангоутов воедино? Там же очень криволинейная поверхность, а у Вас такие ровные и плавные линии получились.

С уважением, Дмитрий.

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Добрый вечер!
Да не знаю, должны совпадать или нет.
Чем шлифовал? Да изготовил несколько шкурников, в том числе и полукруглых, ну а далее ручками, ручками до сбитых пальцев. Сначала наждачкой с самым крупным зерном, а финиш №150.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Дмитрий Серов Дмитрий Серов

Эстет

Эстет

Спонсор

На сайте с 26.01.2014

2     934

Я вот тоже не знаю как оно должно быть. Надеялся на Ваш ответ
Шкуркой корпус выводить - это ж тонна древесной пыли... Я на днях килевую рамку вытачивал, так потом два дня квартиру в порядок приводил. Даже пылесос отправился в страну вечной охоты в процессе.
Шикарная у Вас модель получается! Очень нравится!

С уважением, Дмитрий.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Дмитрий Серов написал:

Получается, линии бимсов и шпангоутов борта не выдержаны специально.


Собственно, они и не должны быть выдержаны. Шпангоуты идут строго на расстоянии шпации, а бимсы "привязаны" к другим элементам (мачтам, люкам, помпам, битенгам, переборкам).

Владимир, а ватервейс на этой палубе не планируется?
И еще, обратите внимание: по предварительной разметке у Вас в некоторых местах получаются поперечные стыки досок на коротких участках между люками. Их там быть не должно, т.к. такие промежутки перекрываются одной доской и резать её на кусочки не технологично и ослабляет конструкцию.
Написал немного путанно, но думаю по фото будет понятно, о чём речь :
 

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Все пыльные работы провожу в гараже, а так из дома могут выгнать.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

@Владимир написал:

Владимир, а ватервейс на этой палубе не планируется? И еще, обратите внимание: по предварительной разметке у Вас в некоторых местах получаются поперечные стыки досок на коротких участках между люками. Их там быть не должно, т.к. такие промежутки перекрываются одной доской и резать её на кусочки не технологично и ослабляет конструкцию.


Привет Константин!
Ватервейс конечно будет, сейчас будет мешать циклеванию. Не стер карандашную метку для ортрезания куска планки. Уже прорезанные стыки выглядят иначе (левый угол над люком).

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Владимир написал:

Ватервейс конечно будет, сейчас будет мешать циклеванию


Не совсем понимаю, как его потом туда впихнуть - между досками палубы и обшивкой боротов.
Если ничего не путаю, то ватервейс - первая палубная доска (брус) от борта, проходит вдоль борта, лежит на бимсах (а не на палубе). А у Вас палуба уже уложена вплотную к борту.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Евгений Туснин Евгений Туснин

На сайте с 20.02.2018

6     693

@Константин написал:

Если ничего не путаю, то ватервейс - первая палубная доска (брус) от борта, проходит вдоль борта, лежит на бимсах (а не на палубе). А у Вас палуба уже уложена вплотную к борту.


Ну начинается !!!! Конечно при той дотошности с которой Владимир создает свои модели можно было-бы вначале положить ватервейс...но и положенный сверху -при должной аккуратности-он будет смотреться гармонично !

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

22.12.2020, 21:06 ред. 22.12.2020, 21:42
@Константин написал:

Если ничего не путаю, то ватервейс - первая палубная доска (брус) от борта, проходит вдоль борта, лежит на бимсах (а не на палубе). А у Вас палуба уже уложена вплотную к борту.


Да ничего не путаете кроме одного нюанса. Да это первая палубная доска, но в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ палубной доски. Край ее скашивают или скругляют и подгоняют под толщину палубной. На чертеже ватервейс под №12. На моделях допускается делать накладную рейку с имитацией врезки палубных досок в ватервейс. Что и будет сделано.

На фото палубы видно, что доска ватервейса выступает над доской палубы.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
@Константин написал:

Шпангоуты идут строго на расстоянии шпации, а бимсы "привязаны" к другим элементам (мачтам, люкам, помпам, битенгам, переборкам).

Не-не...БИМСЫ как раз "привязаны" к шпангоутам !
Бимсы соединяют верхние футоксы шпангоутов - топтимберсы...
А вот проемы в палубе для установки мачт,помп и битенгов, для устройства люков как раз стараются впихнуть между бимсами, а если расстояния мало - прорубают бимсы, подкрепляя комингсы (пороги) проемов поперечными связями - полу-бимсами и и продольными - карлингсами

Вот для примера фото юта HMS Victory без палубного настила (видны бимсы и бизань мачта...никак не привязанная к бимасм !)

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

22.12.2020, 21:50 ред. 22.12.2020, 21:52
@Владимир написал:

На чертеже ватервейс под №12.


Да-да, конечно....
На то, что показанные Вами схемы демонстрируют ватервейс кораблей XIX века, а стоящийся Вами фрегат - первой половины XVIII века, внимания обращать не станем.
Или посмотрим на тот же рисунок, на который ссылаетесь Вы, но картинку "В" (а не "D" и "E"? Такой ватервейс (на чертеже под номером 12) непросто будет имитировать накладной рейкой.
 

Просто жаль: на такой замечательной модели и несостыковка.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

@Константин написал:

На то, что показанные Вами схемы демонстрируют ватервейс кораблей XIX века, а стоящийся Вами фрегат - первой половины XVIII века, внимания обращать не станем.


Ну тогда посмотрим на ватервейс палубы на реплике фрегата L'Hermione - брата близнеца Renommee. Они практически одноготки.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

@Дмитрий Серов написал:

Владимир, позвольте поинтересоваться не в плане придиризма, а для понимания процесса. У Вас на модели линии гвоздевания фальшборта не совпадают с линиями гвоздевания палубы (размечены карандашом) - это так и надо? Более того, на палубе гвоздевание получится в два раза чаще, чем на борту. Получается, линии бимсов и шпангоутов борта не выдержаны специально. Не могли бы Вы пояснить почему было принято такое решение?


Дмитрий доброго времени суток! Линии гвоздевания борта, фальшборта и палубы должны совпадать обязательно, поскольку (как совершенно справедливо заметил Константин Кравченко:

@Константин (Fortres) Кравченко написал:

...БИМСЫ как раз "привязаны" к шпангоутам !Бимсы соединяют верхние футоксы шпангоутов - топтимберсы...А вот проемы в палубе для установки мачт,помп и битенгов, для устройства люков как раз стараются впихнуть между бимсами, а если расстояния мало - прорубают  бимсы, подкрепляя комингсы (пороги) проемов поперечными связями - полу-бимсами и и продольными - карлингсами


А вот гвоздевание палубы может быть чаще, поскольку палуба может крепиться не только к бимсам, но и к леджерсам, которые между этими бимсами находятся. Особенно это касается кораблей 16-17 века, у которых расстояние между шпангоутами и (бимсами соответственно) было больше. Палубные доски прибивались к бимсам и леджерсам по периметру доски.

Дмитрий Серов Дмитрий Серов

Эстет

Эстет

Спонсор

На сайте с 26.01.2014

2     934

22.12.2020, 23:50 ред. 23.12.2020, 00:05

Добрый вечер!

Константин, Михаил большое спасибо за разъяснения! Я тоже считал, что система координат гвоздевания борта и палубы должна быть единой, но не знал техническую сторону вопроса. Благодарю за столь подробную информацию!

С уважением, Дмитрий.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Константин (Fortres) Кравченко написал:

Бимсы соединяют верхние футоксы шпангоутов - топтимберсы...


Я тоже так раньше считал.
Пока не увидел, что на архивных чертежах бимсы разных палуб и юта далеко не всегда расположены друг над другом, а расстояние между ними далеко не всегда кратно шпации.

Да, действительно бимсы соединяют топтимберсы разных бортов, но они же не врезаются в них, а крепятся к клямсам (которые в свою очередь конечно крепятся к топтимберсам). Поэтому бимсы вполне спокойно располагались как напротив, так и между топтимберсов или заходить на них (в проекции "бок" на 1/3, 1/4, 1/2. Особенно хорошо это видно, если взять архивный чертёж, на котором указаны местоположения бимсов, разлиновать его по линиям теоретических шпангоутов и в соответствии с принятой на чертеже шпацией и провести линии остальных шпангоутов.

Впрочем оговорюсь: это касается кораблей последней четверти XVII - первой четверти XVIII вв. Возможно, позднее всё это было более стандартизировано, но этого я не знаю и не проверял (не "мой" период).

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Вячеслав Строев Вячеслав Строев

На сайте с 31.01.2018

1     417

Здравствуйте Владимир. У вас рядом с моделью превосходный чертеж ANCRE. Там все есть - и ватервейс, и зауживание доски, и изгиб вдоль борта. Надеюсь что следующую палубы сделаете более коректно.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Владимир написал:

на реплике фрегата L'Hermione - брата близнеца Renommee. Они практически одноготки.


Это как? 32-пушечный фрегат с 8-фунтовыми орудиями 1744 года постройки и 26-пушечный фрегат с 12-фунтовыми орудиями 1778 года постройки - близнецы, да еще и одногодки? Круто!
Да и вообще реплики (даже лучшие из них) нельзя считать примером для подражания.

Кстати, на чертежах, по которым Вы строите свою модель:
1. Бимсы не привязаны к топтимберсам (и это правильно)
2. Ватервейс не имеет ничего общего с тем, что Вы показали на схеме и на фото (и это тоже правильно)

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4199

@Михаил Кочанов написал:

А вот гвоздевание палубы может быть чаще, поскольку палуба может крепиться не только к бимсам, но и к леджерсам, которые между этими бимсами находятся.


Миша, увы, но нет. Только к бимсам. 

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4199

23.12.2020, 02:17 ред. 23.12.2020, 02:21

С ватервейсами всё сложнее. На французских фрегатах обозначенного периода на надстройках ватервейсный пояс мог быть накладным на палубные и врезные поясья. На опердеке ватервейс был брусом фасонного сечения и частью палубного настила. По палубе: ватервейс не был шире палубной доски в 2 раза, как у англичан, к ватервейсу примыкали два нарубных поясья палубного настила.

 

Основание: цитата из Ожанна, а картинка для демонстрации из Делакруа.

Касательно реплики "Гермионы": ватервейс квартердека сделан и показан верно, но такой ватервейс категорически неприемлем для опердека.

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4199

Сечения же есть непосредственно по "Реноме" от Будрио по трудам де Мансо, тоже всё ясно и чётко:

 

 

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

23.12.2020, 13:30 ред. 23.12.2020, 13:39
@Игорь Тараканов написал:
Михаил Кочанов написал:

А вот гвоздевание палубы может быть чаще, поскольку палуба может крепиться не только к бимсам, но и к леджерсам, которые между этими бимсами находятся.


Миша, увы, но нет. Только к бимсам.

Игорь, начиная с середины 17 века возможно крепили уже только к бимсам. Но я писал для Дмитрия (который Сан Мартина строит) о 16-м и начале 17 века. Посмотри на палубы Васы и Мэри Роуз. Палубные доски прибиты очень часто (к бимсам и леджерсам) по всему периметру доски.

91 .. 120 из 628
Войдите, чтобы ответить в тему.