Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: 1
RSS
Как сделать из фрегата "Ашерон" хотя бы половину "Ахерона", Затея сделать из коробки от "Звезды" что-то похожее на корабль из фильма.
Моё почтение всем! Находясь под немеркнущим впечатлением от фильма "Хозяин морей", приобрёл будучи не в силах удержаться небезызвестную коробку от "Звезды" с названием "французский фрегат "Ашерон". Не имея никакого опыта, и предвидя неизбежные трудности,счёл за благо посмотреть, что и как получается у других. И обнаружил…
Рисунок
Что "Ахерон" ( в русской озвучке ) из фильма ведёт неравный бой с многократно численно превосходящими кораблями, носящими ( в написании ), такое же имя, но выглядящими, как бы помягче сказать, несколько иначе. Да, ладно уж… СИЛЬНО ИНАЧЕ!
Но поскольку я хотел сделать что-то похожее на корабль из фильма, то и открыл тему ( надеясь на помощь форумчан ) с целью сделать не "Модель легендарного французского фрегата эпохи наполеоновских войн Ашерон… ( цитата из инструкции )" а мифический корабль, существующий  лишь в виде кадров из фильма, и в виде модели на студии Weta Works Сделанной в материале в 1:8 натуральной ( пардон!, воображаемой величины ) .
Рисунок

Рисунок Рисунок
Потому как никакого легендарного "Ашерона" не было ни в реальности, ни даже в книге, легшей в основу фильма.
Михаил Привет,
Фильм классный! , сам уже несколько раз пересматривал!  :D
А в чем вопрос то?
8D
Ну сделай как хочется... я не в теме , что можно выжать из набора... но ...мне кажется надо под рукой иметь енту книженцию
https://cloud.mail.ru/public/BPTq/vt81E9XmY

и знаю, что в мелком масштабе, вполне возможно сделать так
https://modelshipworld.com/index.php?/topic/152-le-superbe-by-blue-ensign-finished-heller-plastic-bu...
здесь надо зарегиться...но это того стоит!!!

или так... http://karopka.ru/community/user/19712/?MODEL=478457
Изменено: Кирилл Шабанов - 18.01.2018 01:47:42
мне почему то кажется, что реальнее сделать некий среднестатический фран. фрегат этого периода, чем конкретный корабль из фильма... там то уж вообще ничего наверное нет ...я имею ввиду достаточного количества информации ?
А если делать французский фрегат - то это прямая дорога к Ж. Будрио... смотреть ,что у него есть по фрегатам
https://ancre.fr/en/12-our-books
..ну и конечно , в нац. французский музей...
http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/expo/5
 Поскольку, как упоминалось, опыта не имею, если не считать склееный и покрашенный лет 20 назад «Amerigo Vespucci» 1:700, первым делом обратил внимание на корпус. Тем более, что, как я понял, остальное всё равно придётся переделывать наверняка. Что было замечено. Корпус "Звезда", как и создатели фильма, взяла от USS Constitution. И изменила его так, чтоб лить удобней было. В результате княвдигед вышел не похожим не то что на таковой на Ахероне, но и на прототип.

    Рисунок Рисунок Рисунок  

Корма -- ещё веселей. Причём это вообще непонятно откуда . у Конститьюшен сейчас другая
Рисунок Рисунок

Пушечные порты -- тоже от Конститьюшн -- двойные распашные с вырезом под дуло пушки ( И те отлиты  своеобразно) В фильме другие

Рисунок
И про носовые орудия забыли. В фильме они стреляют прямо вперёд. В том числе и на верхней палубе вырезов для них в борту нет. .В гальюн морячки через борт прыгать должны наверное… На студийной модели в этих местах проёмы и трапы.
Иллюминаторы ниже орудийной палубы невысоко от ватерлинии тоже наверное для тех времён неудачная фантазия. На Конститьюшен при спуске их не было, если верить старым картинкам. На фото 1955 года их тоже нет.
Ни на масштабной модели, ни на кадрах медной обшивки днища в виде листов с гвоздями не наблюдается.
Ну окраска борта… Сколько моделей собрано по указаниям "Звезды" опять же в окраске "а-ля Конститьюшен" ( как она есть сейчас)… Моделей чего?
Ну, про носовую фигуру лучше бы и не вспоминать. Так ведь пипка  звездовская даже не на том месте!
Рисунок

И это только корпус на первый беглый взгляд. Вот ведь купил наборчик…Что делать-то?
Кирилл, спасибо что отзвались. Я недорассказал идею, но прервусь на ответ, идея не убежит. В фильме фрегат под французским флагом, (в книге -- каюсь, не читал -- американец, но это вообще смешная история с заменой) но вроде как не армейский а частный приватир-капер. Корабль строился в Америке по новейшей технологии. Плюс, там применён особый местный вид дуба, что и даёт непробиваемость. Про это в ютубе фильмы есть без перевода, но с отстрелом образцов ядрами. Конститьюшен примерно так и из того же дерева сделан, из-за чего его и взяли в качестве исходника масштабной модели, промерив и отсканировав у пирса. Так что тут непонятно что и где искать. И вдобавок, не имея опыта, я погрязну в этом на года. Так что мне мыслится разумным привести корпус в соответствие с киношной картинкой, и в том же ключе и продолжить. Серьёзную стендовую круговую модель я никак не осилю, а посему задумал сделать нечто вроде диорамы с сюжетом вроде захода корабля в бухту под малыми парусами или что-то в этом роде. Обзор модели не со всех сторон позволит уменьшить объём работ, а время и силы потратить на детализацию того что видно. Надеюсь что советы опытных моделистов помогут понять, на что обращать внимание, а за что  лучше даже и не браться без серьёзных навыков. В итоге должна получиться не скрупулёзная копия, а маленькая киношная декорация. Хотя бы без явных ляпов.  Вот примерно так, как на кадре (Только в этом эпизоде модель бойко плывёт против ветра, паруса липнут к мачтам, зато флаг развевается)  

Рисунок  
Изменено: Колокольников Михаил - 18.01.2018 04:18:45
Так вот суть затеи в чём. Понимая, что без опыта круговую стендовую модель я не осилю, тем более в таком масштабе, задумал попробовать сделать что-то типа диорамы, с сюжетом вроде захода в бухту под малыми парусами или постановки на якорь. Обзор модели не со всех сторон и работа на сюжет позволит уменьшить объём работ, замаскировать проблемные места и создать общее ощущение правоподобия хоть с каим-то шансом на успешное, хотя наверняка неспешное, завершение проекта. Короче, делать решил вместе с песочницей!
Стройка даже ещё и не начиналась,  примеряюсь , обдумываю и информируюсь.
Если брать за основу вышеупомянутые сюжеты, первый этап работ в материале мыслится таким : приведу в соответствие с киношным прототипом корпус. Корму в переделку. Княвдигед -- по возможности, тоже. Родные крышки портов срежу, порты закрою в походное положение. иллюминаторы ликвидирую, медь с днища сниму, если через "воду" заметна будет.
Сюда приполз за поддержкой и советами, потому что в диорамах все на суше.
Так вот первый вопрос. Какой сюжет можете посоветовать взять за основу? Чтоб смотрелось правдоподобно и нескучно. Данность: Сзади-задник (скалы-небо, главное -- сзади обзора нет ). Пушечные порты закрыты. Желательно -- не все паруса и не голые мачты. Людишек в поле зрения -- возможный минимум.
Заранее благодарен за любые предложения и советы!
Изменено: Колокольников Михаил - 18.01.2018 04:12:18
Колокольников Михаил, приветствую.
Мизансцену диорамы можно выбирать бесконечно и советовать мы тоже можем до бесконечности. Выбор в любом случае останется за Вами. На моё взгляд заход в бухту сильно сожмёт смотрибельность модели. Могу предложить идею хода на малых парусах вдоль скалистого берега или стоянка напротив какого-нибудь форта. Но это пока "рассуждизмы" и "размышлизмы".
Теперь мой взгляд на техническую сторону переделки. Начать, я думаю, нужно с надёргивания максимального количества кадров из фильма (причём брать надо версию в максимальном разрешении). С кормой придётся сильно попотеть - перепил в таком масштабе почти ювелирное занятие. Княвдигед будет немного проще кормы переделать, но тоже возни много вижу. С крышками портов вроде полегче будет. Днище корпуса (если в "воду" утапливать) можно просто шлифануть до гладкого и покрасить в чёрный цвет. А на долгосрочные планы порекомендую заменить крупный рангоут на дерево и паруса делать из бумаги (вакушки в наборе не очень хорошие).
Но это всё общие слова. Мне проще что-либо советовать, когда побольше изображений прототипа и процесс уже пошёл.
Но в любом случае удачи в постройке и за мной место в зрительном зале поближе к сцене.
Архив чертежей парусников на mail.ru.
Архив книг по парусникам на mail.ru.
Сайт Парусный моделизм.
Приветствую. Не уверен, что создание диорамы с задником сильно уменьшит  объем работ.... Исполнить качественно водную поверхность и фон, все это гармонично увязать между собой-  непростая задача и потребует усилий и времени. Невидимой (еще неизвестно  насколько) будет только одна сторона борта, а все самое сложное - рангоут и такелаж придется делать по-полной все равно.
Подгонять модель под киношную тоже не просто, - не так много в фильме планов этого корабля, так что без литературы не обойтись.
Масштаб 1 :200 - очень сложный для глубокого "перепила" и создания аутентичного облика. В частности для такелажных работ  (блоки, юферсы и ванты).
Но если все же решитесь делать  в виде диорамы, то можно попробовать вариант:
1) На якоре в бухте - паруса убраны (или их нет вообще), якоря отданы. Тут придется правда с такелажем повозиться, т.е. максимально его поставить.
2)В море на полном ходу - развернуты все паруса. В таком случае можно чуть(!) сократить такелаж.
В принципе все зависит от того, насколько Вы планируете детализировать модель. Естессно  [or])  чем более качественный продукт планируете получить, тем больше времени и трудозатрат потребуется.
Я бы советовал определиться на данном этапе ;)
Желаю успеха, буду наблюдать с Вашего позволения
Изменено: Антон Хотеев - 18.01.2018 10:12:59
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Удачи в постройке. #$#  
Рисунок
Сделал одну модель парусника и теперь терпеть их не могу  :) , однако буду заглядывать - вдруг чего удастся подсказать.  Идея с задником - целиком поддерживается.
Вопрос - чем будет отрезаться корпус ниже ватерлинии?
____________________________________________
Когда все крысы убежали,корабль перестал тонуть...
Изменено: Михаил Кукота - 18.01.2018 11:27:11
Спасибо всем кто откликнулся! Ответы в живописном беспорядке.
Дрейфую к версии похода вдоль скал примерно вот с такой парусностью. И паруса детально показать можно и такелаж проводить проще.
Рисунок

Исключив из зоны осмотра второй борт может не сильно сокращу работы но:
К примеру пушки верхней палубы на дальнем борту можно не сверлить а на ближнем не обвязывать ( если решу в принципе это делать)
За паруса можно спрятать какой-нибудь такелажный крепёж
А дальний борт можно использовать для экспериментов на старте , и, при оснащении такелажем, получить поверхность, которую можно использовать для настройки такелажа -- хоть колечки навесить, хоть утки, хоть клеем укапайся.
С водой надеюсь справиться, благо с пластиком работать умею и пластик халаявный -- не с первого раза, но получится. Принцип такой вижу: С модели на стапеле снять обвод игольчатым шаблоном. в прозрачном пластике выпилить окно под днище, ближний край прорези подогнать по месту, мелкие щели маскировать имитируя пену. При подгонке сзади щель образуется , но на эту сторону не смотрим. Наверное это проще чем разрезать и притереть такой хлипкий корпус. Хотя на крайняк можно нагретой струной не спеша разрезать. но страшно. Стоил бы двести рублей -- попробовал бы чисто с интересу.
Корма полного перепила не потребует, благо фантазийная деталь от звезды имеет чётное количество окон (на конститьюшен сейчас там три окна) К ахерона четыре окна в центре.Лишние окна можно просто зашпатлевать и сымитировать медальоны. И верх привести в соответствие. Фото со съёмочной модели.


Рисунок

На сайте студии работавшей над моделями есть немного фоток. В ютубе есть ролики, где показана работа над фильмом. Там больше про Сюрпрайз. тем более что был реальный корабль, полноразмерная подвижная копия на воздухе и модель в студии. Там кой-чего есть по мелочёвке -- блоки, юферсы делают в натуральную величину и миного чего ещё. Наверное принципиальных различий в этой бижутерии между кораблями, бросающихся в глаза в таком масштабе немного. Тут бы в принципе что-то сделать неуродливое на первый раз.
Пока займусь добычей и сортировкой визуальной информации
Ещё раз спасибо всем!  
Изменено: Колокольников Михаил - 18.01.2018 11:50:57
Цитата


Исключив из зоны осмотра второй борт может не сильно сокращу работы но:
К примеру пушки верхней палубы на дальнем борту можно не сверлить а на ближнем не обвязывать ( если решу в принципе это делать)
За паруса можно спрятать какой-нибудь такелажный крепёж
А дальний борт можно использовать для экспериментов на старте , и, при оснащении такелажем, получить поверхность, которую можно использовать для настройки такелажа -- хоть колечки навесить, хоть утки, хоть клеем укапайся.
С водой надеюсь справиться, благо с пластиком работать умею и пластик халаявный -- не с первого раза, но получится. Принцип такой вижу: С модели на стапеле снять обвод игольчатым шаблоном. в прозрачном пластике выпилить окно под днище, ближний край прорези подогнать по месту, мелкие щели маскировать имитируя пену. При подгонке сзади щель образуется , но на эту сторону не смотрим. Наверное это проще чем разрезать и притереть такой хлипкий корпус. Хотя на крайняк можно нагретой струной не спеша разрезать. но страшно. Стоил бы двести рублей -- попробовал бы чисто с интересу.
.

Мне кажется не смысла так усложнять себе жизнь, - прорезать водную поверхность и вставлять туда парусник... Если не планируется видимость днища под водой, ИМХО проще еще до склейки отрезать днище, предварительно подогнав внутри уплотнители, (из плотного ПВХ например), чтобы корпус не "гулял" и затем спокойно приклеить к поверхности готовую модель.
Пушки на другой стороне можно не рассверливать, а вот отсутствие обвязки  на ближнем борту будет заметно все равно. При работе с такелажем тут не вижу плюсов снасти не могут идти абы-куда, тут лучше просто сократить такелаж до разумных пределов.
Рекомендую Вам посмотреть работы Рекса Стюарта:
http://www.artfixdaily.com/blogs/post/6797-maritime-shadowboxes---defining-a-contemporary-style
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Спасибо за ссылку и советы! У Рекса интересно получается. И подход весьма технологичный -- коробка с рисованым фоном. И несложно, и не отвлекает от основного действия. Вполне вариант, если не хватит сил на рельефный задник.  
Пилить до склейки опасаюсь, потому что не могу представить визуальный результат на финишной прямой. Может потребуется крен сделать для создания ощущения, или ещё что… Потом, если киль отрезать, то ровнять придётся только по двум палубам -- накосячить шанс немалый -- верх кормы-то отдельно клеится. Ну да пока ещё думается этот момент. А потом пластика у меня завались -- производство под боком. Разной толщины, разной мягкости. Завтра буду в мастерской -- попробую для начала на обрезках полукорпус уложить в дупло, посмотрю сложность и как смотрится. А про такелаж что имелось в виду. К примеру если сзади сразу приклеить к борту под планширем гребёнку во всю длину , то проводя ходовые концы через неё на фиксацию ,можно выбирать слабину бегучего такелажа. А  через паутину такелажа ближнего борта и мачты, наверное незаметно будет, что конец приходит не на нагель в борту , а на полмиллиметра дальше. В любом случае, пока ещё всё в голове.  
Изменено: Колокольников Михаил - 18.01.2018 17:24:00
Можно постараться уйти от лишних граней и сделать примерно так...
Пользователь добавил изображение
0.jpg (113.79 КБ)
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
и сделать примерно так...
Как человек, регулярно практикующий бэкстеджи, я считаю это ненужным усложнением.  :}{
________________________________________
Когда заканчиваются аргументы,
начинают уточнять национальность оппонента.
А вот и Сюрприз из этого же фильма, корабль уже реальный только модернизировался постоянно. Если интересно вот:http://seven-frog-seven.com/2014/07/hms-surprise.html
Цитата
Михаил Кукота написал:
Цитата
и сделать примерно так...
Как человек, регулярно практикующий бэкстеджи, я считаю это ненужным усложнением.  :}{
________________________________________
Когда заканчиваются аргументы,  
начинают уточнять национальность оппонента.
Ну пусть Автор решает.... Я просто предложил вариант исполнения. Это ить не панацея и не руководство к действию ;)
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Можно задник и так сделать. Весьма разумно. Но задник  в любом случае оставлю напоследок, и буду его подгонять по детальности, тону и контрасту к кораблю. Корабль здесь главнее. А по поводу Сюрпрайза… ну да, он вроде как главный положительный герой, и если б в магазине он был, взял бы его. Но сюрпрайз был только в  дереве, да  и разорать жену и дочку на такой подарок -- излишество. Так что поддавшись минутному порыву завербовался на корсар с лягушатниками. Дезертировать через неделю -- бонтон. Вот посажу это судно на песок, сойду на берег, а там видно будет...
В песочнице замечены приливно-отливные явления.


Рисунок Рисунок  

Был вчера в мастерской недолго. На скорую руку вырезал ножом из ПЭТ 0,8 образцы. По крайней мере понял , что корпус резать не буду. Если получше подогнать и стык маскировать ,местами имитируя пену, вполне смотрибельно будет. И с волной поколдовать можно будет. Здесь тупо положил на пол на ребро изогнутые полоски стали , сверху лист ПЭТ , и продул феном. Если подобрать шаг и профиль волны, оттонировать и наложить пену ,  интересно может получиться, наверное.


 
Изменено: Колокольников Михаил - 20.01.2018 11:44:09
Приветствую. Смотрится очень интересно! 8D
У ПЭТа только один минус - плохо красится и клеится. Хотя в данном случае ИМХО может что-то получится, пробуйте.
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

ПЭТ есть в наличии в достаточных количествах, легко обрабатывется , не склонен к растрескиванию. Правда такой тонкий мягковат -- прогибается под своим весом. Судя по тому, что из него бутылки для растворителя делают, покраска конечно проблема… Зато формуется легко. Что плохо клеится, можно хорошо прилепить. Двусторонний скотч к примеру. Ну это всё пока примерки.
Что такое ПЭТ?
Цитата
Андрей Комаровский написал:
Что такое ПЭТ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0­%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0­%B0%D1%82
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
По крайней мере понял , что корпус резать не буду.
В смысле? Ниже ватерлинии?  Тогда подставка будет толще.
________________________________
-Кого больше - живых или мертвых?
-А кем считать плывущих?
(с)скифский филосов Анахарсис


Пользователь добавил изображение
Цитата
Колокольников Михаил написал:
у Конститьюшен сейчас другая
Если я правильно помню, у Конституции корма несколько раз модернизировалась.
Наборчик действительно бросовый и сложный.
Звезда и Ревеел, отличие... цена, хотя разница в цене не очень большая.
http://www.hobbyforyou.ru/catalog/1170-72119.html
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат