Jokker пишет: Если кому интересно есть книга "Боевые корабли древнего Китая"
Посмотрел - это ппц..... вот они извращались конкретно. не их точно в здравом и трезвом уме не понять.... особенно мне понравилось из книги вот это - цитата Бомбы представляют собой тонкостенный керамический контейнер, наполненный ядом (вероятно, мышьяком), известью, порохом и кусками железа. Когда контейнер разбивался о палубу корабля, известь поднималась в воздух и начинала есть матросам глаза. Почти такую же конструкцию имели «громоподобные снаряды» в мягкой оболочке, которые также метались с помощью требюше. Бомбы оснащались фитильными взрывателями. Бомба, ударяясь о поверхность воды, рикошетировала и взрывалась в воздухе, распространяя вокруг себя мелкодисперсную известь.
"Во фразе: "Картины Пикассо — это мазня" — о Пикассо не сказано ничего, зато о говорящем все."
Jokker пишет: Скорее всего это название всей эскадры,как во время войны Немцы любили называть свои танковые полки.Великая Германия,Мертвая голова,Викинг И.Т.Д
Точно! дескать приплывет к вам наша банда на бровях.... на зеленых бровях
"Во фразе: "Картины Пикассо — это мазня" — о Пикассо не сказано ничего, зато о говорящем все."
Постараюсь ответить сокращенно и всем сразу. Я на работе. Более продвинутый єкскурс в историю, сделаю завтра и послезавтра.
По ортодоксольной истории, человеческие цивилизации зародились практически одновременно в трех точках мира. Египет, Междуречье и Китай. Зарождение цивилизаций датируют примерно 4 тысячами лет до нашей єры.
Первое известное столкновение европейской цивилизации и цивилизаций Юго-Восточной Азии (китайской) произошло еще до нашей єры. В Индии великий завоеватель Александр Великий столкнулся с китайской армией. И єто была крайняя точка его походов. Произошло єто, где-то в районе современного Пакистана. В то время китайская армия уже превосходила армию Александра. Например, уже тогда у китайцев существовали арбалеты. Есть сведения, что в то время у китайцев уже существовал "греческий огонь"
Володя, насчет названия, ты ошибаешся. Так назывался или один корабль или вид такой джонки. Причина в ее раскраске. Посмотри на фото реплики. Как раз над нарисованным глазом идет зеленая полоска- бровь. Чжен Хе, великий мореплаватель, ему даже приписывают открытие Америки и путишествие подобное Магеллану, что я и отразил в названии темы. Да, интересный факт, адмирал был евнухом. Тогда евнухи занимали руководящие должности в китайских династиях.
Если кому интересно есть книга "Боевые корабли древнего Китая"
Посмотрел - это ппц..... вот они извращались конкретно. не их точно в здравом и трезвом уме не понять.... особенно мне понравилось из книги вот это - цитата Бомбы представляют собой тонкостенный керамический контейнер, наполненный ядом (вероятно, мышьяком), известью, порохом и кусками железа. Когда контейнер разбивался о палубу корабля, известь поднималась в воздух и начинала есть матросам глаза. Почти такую же конструкцию имели «громоподобные снаряды» в мягкой оболочке, которые также метались с помощью требюше. Бомбы оснащались фитильными взрывателями. Бомба, ударяясь о поверхность воды, рикошетировала и взрывалась в воздухе, распространяя вокруг себя мелкодисперсную известь.
Так вот от куда пошли рекотешируещие бомбы широко используемые Немцами и Англичанами во время Второй мировой.
ИНОГДА ЧТО БЫ ПРОСЛАВИТЬ СВОЕ ИМЯ В ВЕКАХ, ДОСТАТОЧНО ПРОСТО УМЕРЕТЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ.
Константин Буркин пишет: Володя, насчет названия, ты ошибаешся.
Так назывался или один корабль или вид такой джонки. Причина в ее раскраске. Посмотри на фото реплики. Как раз над нарисованным глазом идет зеленая полоска- бровь.
Чжен Хе, великий мореплаватель, ему даже приписывают открытие Америки и путишествие подобное Магеллану, что я и отразил в названии темы.
Да, интересный факт, адмирал был евнухом.
Тогда евнухи занимали руководящие должности в китайских династиях.
Так я только предположил,и как видишь не далеко ушел от истины,ведь так называлась не одна Джонка а много,это было их отличительной чертой,так,что все правильно эскадра,или как там у них это называлось?
Ясно значит я плохо знаю историю. Я думал он на индусах встал. В китае там не ченгиз правил в то время ? ) не удивительно тогда )) Китайци в то время тоже были не просто могучи.
Привет Константин! Добрался с работы домой. и увидел твою новую стройку..... только начало, а дискуссии уже вовсю! тема наверное всем интересна, тоже занимаю поудобнее место в зрительном зале..... Удачной стройки! И пусть она положительно повлияет на твоё скорейшее выздоровление!
Посмотрел у себя - по китайским джонкам только вот это http://fotki.yandex.ru/users/alekpolyakov/view/800273/ http://fotki.yandex.ru/users/alekpolyakov/view/800274/ http://fotki.yandex.ru/users/alekpolyakov/view/800275/ Не совсем, конечно, что нужно... И вопрос - Константин, а откуда у Вас сведения об имевшем место боевом соприкосновении армий Александра Македонского и Китая, да ещё и на территории современного Пакистана? Это, скажем так, противоречит официальной науке. В период Великого похода Александра Китай как единое государство не существовал. Там был период Чжаньго шидай, что в переводе означает "Сражающиеся царства". Тамошние ваны были больше озадачены борьбой друг с другом, чем вылазками в бассейн реки Инд. Соответственно, и превосходство китайской армии над армией, покорившей древнегреческую ойкумену, тоже было... в параллельной истории.
Алексей! Я как раз завтра буду у родителей и приведу цитаты из одной книги по истории военного дела. Книга написана в 50 годах прошлого века советским историком, кем точно, уже не помню. Да, Китай был разобщен, но даже войска ванов были довольно сильны. В одной из подобных пограничных стычках они и встретились. Я в свое время (в 90-х) занимался, помимо своей работы, привозом из России книг в Украину и продаже на Макеевском рынке. Имею очень не маленькую библиотеку трудов по военной истории
Константин Буркин пишет: В Индии великий завоеватель Александр Великий столкнулся с китайской армией. И єто была крайняя точка его походов. Произошло єто, где-то в районе современного Пакистана. В одной из подобных пограничных стычках они и встретились.
Интересно,что делали войска Китайцев в Индии,и кто их туда пустил????Тем более,что Александр завоевал только северные провинции Индии. А дальше его с его армией просто не пустили,о чем говорит его последний Аравийский поход и отступление от непокорившихся провинций.
Вот выдежка из Вики:В конце лета 326 до н. э. продвижение Александра на восток остановилось. На берегах реки Биас (приток Инда) македонское войско отказалось далее следовать за царём по причине усталости от длительного похода и бесконечных сражений. Непосредственным же поводом явились слухи об огромных армиях с тысячами слонов за Гангом. Александру не оставалось ничего другого, как повернуть армию на юг. При отступлении в Персию он планировал захватить и другие земли. Примерно с ноября 326 до н. э. македонское войско в течение семи месяцев сплавляется вниз по рекам Гидасп и Инд, по пути делая вылазки и покоряя окрестные племена. В одном из сражений за город маллов (январь 325 до н. э.) Александр был тяжело ранен стрелой в грудь (см. Штурм города маллов). Раздражённый противодействием и мужеством народов Индии Александр истребляет целые племена, не в силах остаться здесь на длительный срок, чтобы привести их к покорности. Часть македонского войска под началом Кратера Александр отправил в Персию, а с оставшейся частью достиг Индийского океана. Летом 325 до н. э. Александр двинулся от устья Инда в Персию вдоль океанского побережья. Возвращение домой через пустыни Гедрозии, одной из прибрежных сатрапий, оказалось тяжелее сражений — в дороге от зноя и жажды погибло множество македонцев.
О Китайцах ни слова.и о приграничных столкновениях только с Индийскими племенами..
Володя! Я написал, что приведу цитаты из авторитетной книги, в отличии от фуфла, которое пишут в википедии. Ты до сих пор считаешь википедию достойным внимания источником??? Тогда, ты сильно ошибаешся...
Костя,я не сильно ошибаюсь почитай "Завоевания Александра Великого." Я не коей мере не хочу принизить Китайских мореплавателей но в одной умной книге было написано: -Как и во всех других областях естествознания, исследования Древнего Китая преподнесли приятные сюрпризы. Дело в том, что, судя по имеющимся данным, китайское парусное судостроение, как минимум, на 400 - 500 лет по своему научно-техническому уровню опережало лучшие европейские достижения. Значительные успехи китайских мореходов, во многом были обусловлены превосходными качествами их парусных судов - джонок. Флотилия Чжен Хе насчитывала, между прочим, 317 кораблей с 27 870 матросами и офицерами императорского флота. Суда всех семи крупных экспедиций адмирала Чжен Хе были снабжены звездными картами. Те из них, которые удалось обнаружить, были районированы. В качестве примера показана звездная карта для плавания между Суматрой и Шри- Ланкой. Хождения китайского адмирала принципиально отличались от многих европейских экспедиций. Во- первых, они носили мирный характер, так как китайцы не торговали рабами и даже не пытались насаждать в открытых для себя странах буддизм. Во-вторых, китайские суда всегда прокладывали курс в открытом океане, а не держались берегов.
Ключевая фраза здесь:- они носили мирный характер, так как китайцы не торговали рабами и даже не пытались насаждать в открытых для себя странах буддизм.
Jokker пишет: Костя,я не сильно ошибаюсь почитай "Завоевания Александра Великого." Я не коей мере не хочу принизить Китайских мореплавателей но в одной умной книге было написано:
-Как и во всех других областях естествознания, исследования Древнего Китая преподнесли приятные сюрпризы.
Дело в том, что, судя по имеющимся данным, китайское парусное судостроение, как минимум, на 400 - 500 лет по своему научно-техническому уровню опережало лучшие европейские достижения. Значительные успехи китайских мореходов, во многом были обусловлены превосходными качествами их парусных судов - джонок.
Флотилия Чжен Хе насчитывала, между прочим, 317 кораблей с 27 870 матросами и офицерами императорского флота. Суда всех семи крупных экспедиций адмирала Чжен Хе были снабжены звездными картами.
Те из них, которые удалось обнаружить, были районированы. В качестве примера на рис. 6.45 показана звездная карта для плавания между Суматрой и Шри- Ланкой.
Хождения китайского адмирала принципиально отличались от многих европейских экспедиций. Во- первых, они носили мирный характер, так как китайцы не торговали рабами и даже не пытались насаждать в открытых для себя странах буддизм.
Во-вторых, китайские суда всегда прокладывали курс в открытом океане, а не держались берегов.
Ключевая фраза здесь:- они носили мирный характер, так как китайцы не торговали рабами и даже не пытались насаждать в открытых для себя странах буддизм.
Полный срыв мозга )))) Володя, ты где альтернативки начитался???? Єти люди жили в совершенно разные времена. Между ними почти 2000 лет жизни. И давай прекратим спор... ДОСТАЛО!
А я и не спорю,просто привел тебе цитаты из двух разных книг, Я не спорю о их морских достижениях,меня больше волнует Китайская армия в Индии во времена Александра Великого.
Володя, я же написал пограничная стычка, почитай в теме. Я тоже об Александре сейчас говорю. Блин... ДОСТАЛО! Приведу цитаты с фото страницы... Вот неугомонный, блин...
Константин, почитав вашу с Владимиром дискуссию, ничего не понял..... но стало любопытно узнать, как же действительно всё было..... Буду ждать твоего экскурса в историю......
Спасибо! Как действительно было... Уже никто не расскажет... ) Я попытаюсь, но не ранее, чем к вечеру. Возможно, я и ошибаюсь, но точно, читал и не в фантастике ))) Время с памятью, часто интересные вещи выбрасывает ))) Типа песни- то, что было не со мной- "помню".
Меня удивляет другое- вроде написал, что нахожусь на работе, пишу с мобилы, а значит, у меня нет возможности обращаться куда-то за справочными данными... Что напишу позже.... И все равно... Долбеж с галдежом...
Так назывался или один корабль или вид такой джонки. Причина в ее раскраске. Посмотри на фото реплики. Как раз над нарисованным глазом идет зеленая полоска- бровь.
Чжен Хе, великий мореплаватель, ему даже приписывают открытие Америки и путишествие подобное Магеллану, что я и отразил в названии темы.
Да, интересный факт, адмирал был евнухом.
Тогда евнухи занимали руководящие должности в китайских династиях.
Так я только предположил,и как видишь не далеко ушел от истины,ведь так называлась не одна Джонка а много,это было их отличительной чертой,так,что все правильно эскадра,или как там у них это называлось?
Володя.... Вид корабля (модификация) и єскадра- єто совершенно разные вещи..... И понятия. Єто примерно тоже, что приписывать каравеллу, например, к флоту тового Чжен Хе...
Разновидность корабля (как например- барк, бригантина, фрегат) єто одно. А в какой єскадре, флоте он состоял в составе какого подразделения- совершенно другое...
И еще.... Большая просьба... Я еще впервом посте написал, что предполает сказка, в том числе там написано, что будут єскурсы в историю... Большая просьба! Прочтите хотя бы первый пост.... Что бы єксессов подобных не было. Я бы все написал, КОГДА У БУДЕТ ВРЕМЯ И ВОЗМОЖНОСТЬ...
С превеликим удовольствием читаю эти экскурсы в историю..... сам грешен.
Вот только агрессии в подобных спорах я бы постарался не допускать. Отвлекает от Главной темы. Тем более, что лично для меня эта тема совершено незнакомая.