сейчас и с Аллакурти тоже самое происходит.. Все разваливается,люди уезжают,кто куда. Соединения бывшей 131 дивизии так же не хило сократили.
При современных условиях не допустить копирование можно лишь одним способом,как в советские времена запретить продажу определенных видов техники(как оно было с Т-64 и Т-80 к примеру). К слову в 90х американцы скупали через 3 страны огромное кол-во нашего оружия

Значит, применительно к китайцам (первый полет состоялся в январе 2011г.), мы получаем 2018-2020г.?

Вот тут не соглашусь. Вы забыли про Ближний Восток, где наши системы ПВО применяли в различных условиях, на протяжении десятилетий. И в условиях боевых. Во вьетнаме американцы несли тяжелые потери, да и в других конфликтах засветиться успели. Вообщем в коне 80х сам пентагон оценивал эффективность нашей системы ПВО очень высоко(гораздо выше своей)

Их преподносили не только арабы, но и сами израильтяне с советскими специалистами. Не единожды складывалась ситация когда возникали черные дни, недели и месяца для израильских ВВС. Ну вот к примеру цитатка

"Согласно данным Ильина, ВВС Сирии сбили за пять дней 24 израильских самолёта, включая пять F-15, шесть F-16, четыре F-4, два A-4, один «Кфир» и шесть самолётов, типы которых не установлены"


При современных системах ПВО эти тактики далеко не всегда имели успех. В особенности если противнику противостояли разные системы ПВО, с различными параметрами и способами захвата цели и наведения. Да и ещё при должной организации.


Ну дак и системы ПВО не стояли на месте, с появлением активных и пассивных помех, в ПВО появился новый метод наведения-"выделение контрастной цели на фоне неба"(Модернизированные С-125 к примеру или теже комплексы Стрела-1 и Стрела-10) И при использовании подобного метода наведения любые помехи вообще по барабану, точно так же ещё в 70х научились обходить тепловые ловушки.


Создание комплекса С-125 было обусловленно прежде всего именно этим обстоятельством-летать стали низко(У С-75 минимальный потолок даже после всех модернизаций составлял несколько сотен метров). У Печоры(Модернизация С-125) минимальная высота цели всего 20 метров(так низко даже крылатые ракеты не летают). Не говоря уже о том, что летая низко и по рельефу можно столкнуться с такими вещами как Шилка или Тунгузска.

И то, если покапаться в этой теме(очень интересная) видно то, что те же вьетнамцы или арабы не использовали весь потенциал систем ЗРК, организация у них была не на высоте. Но даже при всем при этом результативность наших систем ПВО была очень высокая.

ПВО это то не многое, чем мы пока можем гордиться, и в чем мы пока действительно впереди планеты всей

Вясеславъ, а слабо источник посильней Ильина привести?
Просто вы наверное не так давно интересуетесь историей авиации и локальных конфликтов и по-этому кинулись на первую ссылку в гугле. Описание Ильиным арабо-израильских конфликтов - это моветон, но я не буду дальше развивать эту тему, иначе она еще не на одну страницу растянется.
Но, вы сравните тогда данные по потерям в авиации арабов, очень интересные цифры получатся, причем на протяжении всего конфликта.
Или вы хотите войну вообще без потерь? Вы как человек военный, должны понимать что это не возможно и когда разница в потерях авиации составляет от 3, до 7 раз, это не победа ПВО, а полный провал.

Тот же Левин приводит аналогичные цифры, и расхождения там не велики.

Можно посмотретьн а другие операции в изложении других лиц

"В течение трех недель боевых действий общие потери арабской авиации составили 392 самолета и 55 вертолетов, что составляло 40% парка боевой авиации Египта и Сирии. Потери Израиля составили 114 самолетов и 6 вертолетов – соответственно, 30% парка. Однако к этому следует добавить 236 израильских и 125 арабских самолетов, получивших повреждения, что повышает процент потерь до 75% от общего количества машин, имевшихся у сторон на начало конфликта. Значительное число получивших повреждения израильских самолетов было восстановлено и вновь приняли участие в выполнении боевых задач. С одной стороны, это объясняется невероятной эффективностью израильских ремонтных служб, но отчасти – недостаточно мощной боевой частью ракет AA-2 Atoll и SA-7 Стрела. Зафиксированы многочисленные случаи, когда после поражения этими ракетами израильские самолеты успешно возвращались на свои базы и быстро восстанавливались.
Вопрос об израильских потерях вызывает разногласия в оценках. Арабские источники настаивают на уничтожении 366 самолетов. Советские разведывательные источники оценивали израильские потери в 289 самолетов, а американские оценки колебались от 180 до 200 машин. По всей видимости, разница в оценках объясняется зачетом части поврежденных самолетов в качестве уничтоженных. Наиболее осторожные и корректные оценки израильских потерь составляют 114 уничтоженных самолетов и около 20 поврежденных настолько сильно, что уже не подлежащих восстановлению.
Особо следует подчеркнуть, что тяжелые израильские потери объясняются не интенсивностью воздушных боев, а эффективностью действия арабской ПВО. Интересно также отметить тот факт, что основные потери пришлись на первые четыре дня боев, когда израильские пилоты внезапно столкнулись с новыми системами ПВО SA-6. Во время первых налетов уровень потерь доходил до 50%, в целом в течение первых четырех суток конфликта – до 17%, в среднем в течение конфликта составил 3%. В дальнейшем потери израильской авиации стабилизировались и с 9 октября росли очень медленно. Частично это объяснялось резким уменьшением активности израильских ВВС в зоне наиболее плотного ПВО, то есть в районе канала и Голанских высот. Но вместе с тем, израильские пилоты очень быстро адаптировались к действиям SA-6. Комплексное применение противозенитных маневров, тепловых и радиолокационных помех резко снизило эффективность арабской ПВО.
Однако в целом эффективность действия противовоздушных сил Сирии и Египта определяется не количеством сбитых израильских самолетов, а выполнением возложенных на ПВО задач. Главной из этих задач являлось прикрытие действий танковых и мотопехотных частей и соединений, которые должны были закрепиться на Синайском полуострове и Голанских высотах. По крайней мере египетские войска эту задачу частично выполнили. Не подлежит сомнению, что в отсутствие эффективного зенитного противодействия израильская авиация мгновенно уничтожила бы противника, как это случилось с первой механизированной бригадой и как это было в 1967 году. Таким образом, ПВО, по сути, стали единственным видом вооруженных сил арабских стран, которые успешно выполнили поставленные перед ними задачи."


Кроме него есть другие, очень много других. Есть арабские оценки-они максимальны, есть оценки американские и советские, которые более реалистичны, но там все равно счет сбитым идет на сотни!


Израильское ПВО была так же весьма эффективно, но в отличаи от арабов, они достигали этого за счет истребительной авиации. Да и вообще потери арабской авиации ни как не могут отразить на эффективности арабских же ПВО


Ну дак при чем тут ПВО? Оно не завоевывает превосходство в воздухе(это задача авиации) задачи тогдашнего ПВО(которое не имели дальностей в 300-400 км) состояли в охране объетов, плацдармов и войск(с чем они справились очень даже не плохо) Но системы ПВО совершенно ни как не могли оберегать свои же самолеты далеко в дали от радиуса своего действия


И я вас тоже хочу разочаровать. Данное имело место быть лишь на испытаниях и на вводе комплексов в войсковую эксплуатацию. Вы наверное забыли, а может быть и не в курсе того, что в те времена СССР выпускал тысячи ИНОСТРАННЫХ военных специалистов в год. И когда тот же Египет, Сирия или Ливия покупали у нас уже экспортные комплексы(а не просто проводили их испытания) и ставили их к себе на вооружение, экипажи и расчеты там уже были ихние,а не наши


Спасибо,с  удовольствием почитаю


Я с этим даже и не спорю. Но ведь есть ещё советские или американские цифры и оценки, а они делались не от балды,а  в первую очередь с аналитической точки зрения. Да и не стоит забывать тот факт, что само по себе точное определение сбитого/поврежденного самолета порой затруднительно


СистемЫ ПВО(боевые) и комплексы у нас лучшие. Но сама системА ПВО страны оставляет желать лучшего. Раньше она была глубоэшелонированная и многозонная. Сегодня просто очаговая, при чем север у нас вообще просто открыт, подлететь и прилететь может кто угодно и когда угодно


Ну да дивизион С-300 и 2 Миг-31 под Мончегорском. Если не считать сил и соединений ВМФ

Абсолютно верно и наиболее объективны американские цифры, в конечном итоге только они знают достоверную информацию по кол-ву своих сбитых самолетов и начинают ее рассекречивать, к примеру данные по Фантомам и Тандерчифам ( основные потери ), рассекречены и находятся в свободном доступе, несколько лет назад.



Не очень понял фразу. Вы хотели сказать, что порой трудно определить сбит самолет, или поврежден?
Порой да, отсюда такое кол-во побед.

В СССР было не менее десятка военных училищ, которые готовили кадры для ПВО, и в каждом из них имелся иностранный факультет. Мало того, даже сегодня во многих российских училищах имеются подобные факультеты. Соответственно в год Советский Союз выпускал не менее 1 тысячи соответствующих специалистов зенитчиков. Я видимо глупо наивно полагал, что эти специалисты и составляли расчеты тысяч разннобразных комплексов, которые СССР продавал в огромное кол-во стран. Самому Союзу нужно было огромное кол-во кадров, что-бы обеспечить хотя бы свою ПВО состоящую из трех эшелонов. Единственное когда советские специалисты в действительности участвовали в иностранных ПВО, дак это при собсвтенных государственных испытаниях новых систем. А уж когда арабам, азиатам и пр. начинали продавать соответствующие экспортные варианты, то забота об оснащении их расчета была уже исключительно на плечах искомых. Видать(по Сварогу) эти ценные иностранные кадры шли торговать арбузами на рынки(за чем же тогда они учились?казалось бы элементарные вещи, и не менее элементарные логические цепочки, а СССР ежегодно высылал/поставлял пракически всей африке, всему ближнему востоку и доброй половине азии доблестных зенитчиков, в кол-ве десятков а то и  сотен тысяч штук, при том выращивали этих зенитчиков в особенных пробирках

Вы прекрасно поняли о чем я говорю,училищ выпускающих конкретные кадры, коими комплектовались расчеты различных ЗРК было с десяток. И в каждом из них был иностранный факультет. В зависимости от училищ каждый такой факультет выпускал в год от 100 до 300 иностранных специалистов. Для чего они у нас учились? ну явно не для того, что бы торговать арбузами. Другая сторона вопроса. Чисто теоретически СССР просто не мог обеспечивать кроме себя ещё и ПВО 2-3 десятков стран. Кадров бы на это не хватило. Вьетнам, Египет, Северная Корея, Куба, Сирия, Ливия, Иордания и т.д. Длинный список.


Цитатку в студию, где я это отрицал? Факт их участия вовсе не означает,что они обеспечивали ПВО отдельно взятой страны. Во первых по скольку сам процент наших расчетов от общего числа составлял просто смешную цифру. Во вторых за частую это участие было обусловленно испытанием новых комплексов. Не надо передергивать и  пытаться манипулировать не существующими вещами. Мой ответ был на откровенно неверную позицию некоего сварога, о том, что мол за ЗРК сидели не арабы, а исключительно наши специалисты, что явно противоречит истине.


Одной только Сирии СССР поставил 40 ПУ С-200,более 300 С-75, более 200 С-125, более 150 КУБ, до 200 Шилок. А теперь посчитайте сколько нужно кадров для обеспечения всего этого. Довольно таки внушительное кол-во. И это только одна Сирия

Вячелав, в Сирии действительно находятся наши хабиры - специалисты. Причем практически во всех родах войск. Поскольку они постоянно кого-то сбивают и воюют вместо самих сирийцев, свежую информацию вы по ним не найдете...

Вот, почитайте про хабиров в Египте... Про этих уже можно.
Заодно, заполните кое-какие свои пробелы...

http://www.hubara-rus.ru/18zrd.html
http://www.hubara-rus.ru/ana_rusi_habir.html

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/26/427549.htm...

Однако, классный стрелки у сирийцев - предположительно, шилка сбила фантом при визуальном подтверждении его приближения на расстояние от 1 до 2 км на высоте 100 м со скоростью 800 км в час...

...опять - дело рук проклятых сирийских термитов? прожорливые твари... на них так часто жалуются то израильские, то турецкие ВВС, когда их самолеты неожиданно падают при пролете над сирийской территорией...