...ну почему же " поднятие страны проиходило.." только из-за этого. Это аксиома для специалистов, что советская социалистическая плановая система самая лучшая схема хозяйствования  ( пока) за сложившийся исторический период времени. Конечно, к примеру, " Танковые сражения Второй мировой .." интереснее читать. Но вы же умные люди, исследователи! Просмотрите экономические материалы того времени, работу Совнаркома, министерств ( особенно оборонной промышленности),конструкторских бюро, наконец. Одна эвакуация чего стоит. Ни одна хозсистема бы не выдержала ( я не о трудовом подвиге миллионов людей). А соцсистема устояла! Даже в таких тяжелейших условиях выживания... В хрущевские времена была выброшена в народ масса лжи. Даже Нобелевские премии наиболее искусным лжецам выдавались. Только бы похоронить Советский Союз. И, казалось бы, похоронили. Но ведь посмотрите, на чем держимся. .Именно за счет наследия советских времен. Буквально во всем. И образование, и оборона. Конечно, холодно, и голодно, было. Но люди другие были - не мы. Мы от сытости гнием, на детскую площадку на субботник не выгонишь. А тогда люди знали за что голодают, в холоде и нищете живут. Только вот не надо представлять народ какими то ублюдками за кусок хлеба трясущимися. Да голодали. Да, мерзли. Больше того. Умирали. Еще и добровольно на смерть шли. За Родину, за свой народ, за того же " плюгавого грузина" который американских и английских правителей в трепете держал. И заставлял с нашей страной уважительно разговаривать. С нашими сегодняшними недомерками, которых мы, конечно, заслуживаем, и сравнивать нечего.. Первую мировую про.., как вы говорите, конечно, же не из-за того, что кому то там чего то сунули .. или как то там еще. Не хотел народ воевать и умирать. Ни за веру, ни за царя, и за такое Отечество то же.. А за власть Советов - пошли. И за товарища Сталина пошли. И за светлое будущее своих детей пошли. Пошли и свернули шею западному зверю. И в космос - первые полетели.  И диплом " красный" во всем мире до сих пор в почете. Я же говорю, люди другие были. А потом выросли другие и про дали страну за джинсы, порнуху и узаконенное тунеядство. А с нас вообще что взять, кроме анализов. Да и те -гнилые! Только и умеем, что с чужой подачи героические деяния своих великих предков (а вот теперь употреблю это слово) - "обсирать"..

Шолохов более-менее достоверно писал про период до 17-го г., а про события после только в духе соцреализма (пишу, рисую, снимаю то, что слышу). А если почитать, скажем, Виктора Курочкина "На войне как на войне" и "Железный дождь", то там патетики заметно меньше.

виктор курочкин писал без патетики, это да. одна из лучших книг о войне. шолохов человек того времени-так почти все писали, снимали. но вот монолог старшины в "они сражались за родину" скулы сводит и слезу пробивает, а современная проза заставляет только плеваться (типа тогоже "белого тигра")

Конечно же нет, никто в этом и не признается по чьей вине вся канитель пошла.

Вы правы!

1. Про госзайм. Госзаймы существовали и до войны (сцену из "12 стульев" про пароход "Скрябин" на котором осуществлялся розыгрыш тиража выигрышного госзайма помним?), и после.
Напомню, все это в нишей стране с мизерными зарплатами (хорошее описание ситуации есть в "Эре милосердия" братьев Вайнеров когда Шарапов прикидывает сколько он может купить на рынке на свою зарплату милиционера, да еще и "Уроки французкого" В. Распутина можно вспомнить). Про госзайм ходили анекдоты такого толка:
2. Насчет того, что союзники, сцуки, воевали с Гитлером советскими руками, да еще, скоты, потом и часть Европы из-под носа Красной армии увели. Звучит это примерно так же, что Советский Союз, гад такой, воевал с американский империализмом руки вьетнамских и кубинских парней. Их гнали на убой под напалм, а сами русские отсиживались за своим Железным занавесом.
Зачем вообще американцам было тратится и снабжать СССР всем необходимым (напомню, что СССР в итоге оплатил только около 10% поставок). Проще и дешевле было смотреть, как советский народ истекает кровью, сдерживая Вермахт. Вот Франция с Англией в Первую мировую Николаю II ничего в долг не поставляли, только по факту предоплаты, да еще и устаревших типов. Да и зачем было принимать помощь, если мы все из себя такие гордые? На фиг ленд-лиз со вторым фронтом! Пусть провоевали бы лишний годик-другой, потеряли бы еще десяток миллионов жизней (то есть многие из нас просто бы не появились бы на свет), но зато сами бы в одиночку победили Германию и отхватили бы всю Европу! Только вот стоило бы это того?

Ну это как то за гранью разума уже,хотя я слышал что в Германии , в учебниках истории Германская агрессия расматривается как "превентивный удар" (впрочем эта же версия озвучена и тексте обьявления войны СССР от 22 июня 1941 г (которого  кстати по уверениям советских историков вообще не было)) А друг не в эстонской школе учительствует?)
Хотя при всеобщем тенденции в нашей стране бросаться в крайности, сие неудивительно.  А рецепт простой - учить и преподовать историю , а не взгляд на историю того, кто в данный момент находится у власти.

Офигеть конечно...даже если Суворовские идеи проникли в него настолько глубоко,идиотизмом отдает.

DonRumata,да у нас 90%Молодёжи я даже не побоюсь этого слова,ДАУНЫ!!! Остальным 10% Очень тяжело среди сверстников((( Печально видеть как 9 мая пьяная в ж...у бля...на(извини по другому не могу назвать)Справляет нужду на вечном огне! Убил бы .уку ,но не успел,забрали,хоть за это спасибо милиции!

А чего тут спорить..война она и есть война, полна грязи, предательств, крови и страданий но в то же время и благородством, смелостью и честью, причем и с одной и с другой стороны..Для меня самым глубоким произведением о войне является не куча многотомных изданий , а короткий...наверное не стих даже ...а рэп что ли...более проникновенного ,лично я о войне не читал..опять таки ИМХО..ПРОСТО ПРОЧТИТЕ

Победа, победа... Два людоеда подрались тысячу лет назад. И два твоих прадеда, два моих деда, теряя руки, из ада в ад, теряя ноги, по Смоленской дороге по старой топали на восход, потом обратно. "... и славы ратной достигли, как грится, не посрамили! Да здравствует этот... бля... во всем мире... солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали... ик! хули вы передали? это перечница..."
А копеечница - это бабка, ждущая, когда выпьют. Давно откричала болотной выпью, отплакала, невернувшихся схоронила, на стенке фото братской могилой четыре штуки, были бы внуки, они б спросили, бабушка, кто вот эти четыле...

"Это Иван. Почасту был пьян, ходил враскоряку, сидел за драку, с Галей жил по второму браку, их в атаку горстку оставшуюся подняли, я письмо читала у Гали, сам писал, да послал не сам, дырка красная, девять грамм.

А это Федор. Федя мой. Помню, пару ведер несу домой, а он маленький, дайте, маменька, помогу, а сам ростом с мою ногу, тяжело, а все-ж таки ни гу-гу, несет, в сорок третьем, под новый год, шальным снарядом, с окопом рядом, говорят, ходил за водой с канистрой, тишина была, и вдруг выстрел.

А это Андрей. Все морей хотел повидать да чаек, да в танкисты послал начальник, да в танкистах не ездят долго, не "волга", до госпиталя дожил, на столе прям руки ему сложил хирург, Бранденбург, в самом уже конце, а я только что об отце такую же получила, выла.

А это Степан. Первый мой и последний. Буду, говорит, дед столетний, я те, бабке, вдую ишо на старческий посошок, сыновей народим мешок и дочек полный кулечек, ты давай-ка спрячь свой платочек, живы мы и целы пока, четыре жилистых мужика, батя с сынами, не беги с нами, не смеши знамя, не плачь, любаня моя, не плачь, мы вернемся все, будет черный грач ходить по вспаханной полосе, и четыре шапки будут висеть, мы вернемся все, по ночной росе, поплачь, любаня моя, поплачь, и гляди на нас, здесь мы все в анфас, Иван, Федор, Андрей, Степан, налей за нас которому, кто не пьян..."

не надо сравнивать..это вещь очевидная,а на войну у каждого свой взгляд..тут можно и нужно только изучить все точки зрения и на основании их уже построить свою..а не так,что,например,в СССР Майн Кампф никто не читал,но зато все знали,что пишут там ужасные вещи..ну естественно,что если в сочинениее действительно(в чем я сомневаюсь) все расписано так,что Германия белые и пушистые зайчики,а СССР к ним вторглись на территорию и сидели угнетали,это глупо

Ясно

Вот наглядный пример. Очень распространенный прием новых "историков"-низпровергателей авторитетов.
Война была объявлена после нападения. Этого советская историография вовсе не отрицает.

Михаил,так это простой пример,обидно то что их не переубедишь!

Ну во первых, война была обьявлена за 1ч 15 мин, до начала первых залпов, этого уже никто не отрицает...и если не сложно цитату "советской историографии" т е до 91 г..где они это не отрицают.. (надо учитывать разницу со среднеевропейским временем), а во вторых фраза " вероломно, без объявления войны" в речи Молотова , топором не вырубишь.
И огромная просьба, если пишите обо мне, не стоит делать какие либо обобщения с "историками ниспровергателями"