Karopka 3.0
Санта-Мария из Тулы
91 .. 120 из 325
Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Спасибо, учту. Думаю практика все расставит по местам - и шлифовку и силу давления. Ну а так, в целом, как, пойдет?

Александр Голованов Александр Голованов

На сайте с 17.01.2015

1     1486

Ну а так, в целом, как, пойдет?

По мне так в полне. Вот как у меня получилось.

Da
Dave

На сайте с 06.03.2024

0     11

Вероятно, я запоздал со своим сообщением... 
Алексей, обратите внимание на интересную деталь, которая присутствует на модели Александра, но вроде отсутствует на вашей предыдущей модели - от адмиралтейской доски гвоздевание идёт к бортам под разными углами... Так на реальных парусниках было.

Da
Dave

На сайте с 06.03.2024

0     11

Алексей Лоторев

А может стоит заказать шлюпку, которую М. Зенкевич на свою Нинью ставил?
Да, корма не полностью круглая, но близка к этому.

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Вероятно, я запоздал со своим сообщением..

К сожалению, да, опоздали. И да, этого момента я не знал. Однако, если честно, есть у меня сомнения по поводу такого правила...Вернее не так - у меня есть сомнение что в ту эпоху такое правило уже было.
На более поздних парусниках, как на Вашем примере, согласен на все 100%. Но на конец 15 века прям не знаю... Если честно, я просто не вижу логики в этом. Что от этого меняется? 

Da
Dave

На сайте с 06.03.2024

0     11

К сожалению, да, опоздали. И да, этого момента я не знал. Однако, если честно, есть у меня сомнения по поводу такого правила...Вернее не так - у меня есть сомнение что в ту эпоху такое правило уже было. На более поздних парусниках, как на Вашем примере, согласен на все 100%. Но на конец 15 века прям не знаю... Если честно, я просто не вижу логики в этом. Что от этого меняется?  

Наверняка для такого гвоздевания существовала какая-то причина, но мне она, также как и Вам, не известна. И да, не факт что такое правило было в 15 веке. Зато, когда посмотришь на модель с таким гвоздеванием сразу отмечаешь внимание автора к мелочам. Я на своей Нинье так и сделал. В конце концов, почему бы и нет? Модель от этого точно не проиграет.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1379

Наверняка для такого гвоздевания существовала какая-то причина,

Наиболее вероятная - автор приведенного Вами чертежа (Будрио, кажется?) не стал "заморачиваться" и отзеркалил одну из половин чертежа относительно ДП.
Технической логики в таком не вижу. Получается, что все доски справа и слева от центральных, закреплены равномерно: расстояние между нагелям на одной и аналогичным нагелем на другой одинаково. Центральные доски закреплены неравномерно: нагели то ближе друг к другу, то дальше.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Da
Dave

На сайте с 06.03.2024

0     11

Наиболее вероятная - автор приведенного Вами чертежа (Будрио, кажется?) не стал "заморачиваться" и отзеркалил одну из половин чертежа относительно ДП. Технической логики в таком не вижу. Получается, что все доски справа и слева от центральных, закреплены равномерно: расстояние между нагелям на одной и аналогичным нагелем на другой одинаково. Центральные доски закреплены неравномерно: нагели то ближе друг к другу, то дальше.

Интересное предположение... Да, автор Будрио. Ну, то что на центральных досках нагели забиты неравномерно, на прочность не влияет, мне кажется.

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4203

Существует мнение, что бимсы имели постоянный шаг, то есть, располагались на одинаковом расстоянии друг от друга. В реальности такое редко когда встречалось, поэтому Будрио и показал нагели неравномерно, то есть по фактическому положению бимсов, а не по теоретическому.
А вообще, конечно, лучше уж посмотреть на останки Мери Роуз и Васа, там палубы всяко поближе по времени к рассматриваемому прототипу модели Алексея, чем эти чертежи Будрио.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1379

Будрио и показал нагели неравномерно, то есть по фактическому положению бимсов

Игорь, если я правильно понял, речь шла не о неравномерности распределения нагелей по длине судна, причину которого Вы указали совершенно верно, а о том, что на приведенном кусочке чертежа нагели расположены симметрично ДП: в правой части палубы на каждой доске левый нагель ближе к носу, правый - к корме, в левой - наоборот.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4203

Константин, привет! Понятно!
Часто ругаю Будрио, нашего, Шекспира, за нередкие ошибки, порой нелепые, но тут попробую оправдать его незаслуженно поруганное имя: дело в том, что чертёж из сообщения 93 - фальшивка.
И Будрио, и Делакруа в книгах издательства ANCRE делают чертежи, скажем так, в "экономном" варианте: на планах палуб относительно ДП одна часть - палубный настил, другая половина - набор палубы. А что делать, мелованная бумага дорогая.
В сообщении 93 чья-то самостоятельно изготовленная картинка, видимо, для удобства постройки своей модели. Соответственно, никакой зеркальности нагелей относительно ДП не было (впрочем, как и палубного настила, уложенного симметрично).

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1379

В сообщении 93 чья-то самостоятельно изготовленная картинка, видимо, для удобства постройки своей модели.

Класс! Согласен на все 100. Как я сам, видев множество чертежей от "Анкре", "не допер"?

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

А я чувствовал! :f09f9880:

Da
Dave

На сайте с 06.03.2024

0     11

Понятно... Хорошо, что я запоздал со своим сообщением:-) А то ввёл бы, Вас, Алексей, в заблуждение, и мучился бы от укоров совести всю жизнь:-)
Хорошо, что всё прояснилось.

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Всем доброго дня. Прошло две недели как не было постов, но работа шла.
Итак, вернемся к этому рисунку:
  
Все эти шпангоуты были выломаны безвозвратно.
Затем было произведено нагелевание палубы.

Пока не особо заметно, но после тонировки все станет видно...
Далее была произведена внутренняя обшивка фальшборта и приклеены заново топтимберсы по всей длине фальшбортов.
 

Пришло время сделать имитацию ватервейса:


Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

18.03.2024, 12:08 ред. 18.03.2024, 12:19

Едем дальше. Пришло время немного затонировать и по-покрашивать.
Тонировал сильно разведенным битумным лаком.


Проявилось нагелевание. Однако, если присмотреться под другим углом, то можно увидеть чуть заметные полосы немого другого оттенка, которые идут вдоль нагелевания перпендикулярно направлению настила палубы.
Это места где я до тонировки просто смачивал обычной водой чтобы посмотреть как проявляется нагелевание. Причем эти места давно уже высохли и тонировка делалась на следующий день. Тем не менее...

.
Ну да ладно, чуть позже мы от них избавимся.
Не будем останавливаться на достигнутом и запачкаем что-нибудь еще, например затонируем изнутри фальшборт.
Попробовал для этого использовать масляные краски. Как говорится - новый корабль новые эксперименты. Нинью красил акрилом.Теперь хочу поиграться этими красками.

До и после...

Чтобы не испачкать при покраске палубу. заклеил ее строительным скотчем. Это была ошибка.
И речь сейчас не о том что разведенная краска протекла под скотч (протекло не сильно, и она потом использовалась для создания эффекта грязи и пыли в углах).
Проблема появилась при попытке отклеить скотч - скотч отклеился не равномерно и на палубе кое где осталась его клеевая основа. И это была проблема.
Просто так она не стиралась. В результате пришлось соскабливать (считай циклевать) сменным лезвием ножа. А еще из-за скотча разброс по цвету на палубе увеличился.
 Можно заметить что на палубе есть сильно светлые и сильно темные пятна. Это вот из-за него. Ну да ладно, сделаю пока небольшую тонировку палубы и закрашу правый борт. 

В результате имеем следующую картину:

Как по мне так палуба темновата. Будем осветлять. Зашкурил не сильно наждаком. Вооот. Так мне нравится больше. Цвета стали не такими яркими.
Палуба стала меньше блестеть. Зерна наждака сделали множество мелких царапин, что придало палубе вид сильно потертой.

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Дальше веселей! Крепим первый пояс внутренней обшивки. 
Не забываем про гвоздики. Гвоздики - пластиковая проволока диаметром 0,6. 

Далее, аналогично, делаем второй и третий пояса.

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Пришла пора сделать клюзы. Сначала думал сделать как на предыдущих кораблях - с помощью металлических люверсов.
Но... все-же как-то они не натуралистично смотрятся. Чуть помучался и сделал из дерева. Другое дело.

И снаружи заодно. Правда наверное поторопился. Придется их скорее всего потом оторвать чтобы обшивку было удобнее перед покраской зашкуривать.

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Продолжаем. Поставил горизонтальную кницу при форштевне.

Также поставил клямсы для бимсов бака.

Александр Голованов Александр Голованов

На сайте с 17.01.2015

1     1486

Алексей, что-то у меня сомнения, что ватервейс в районе миделя так многократно прерывался. Это же один из силовых элементов, придающий жёсткость, а Вы его так нашинковали как морковку. На что опирались делая такую конструкцию?

Обшивка внутренней части борта необычная - через доску. Никогда ранее не сталкивался с такой конструкцией.

В передней части возле ватервейса остались места с разрывам настила. Как-то планируете их закрывать или так останется?

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

18.03.2024, 17:02 ред. 18.03.2024, 17:03

Добрый день, Александр.

Это же один из силовых элементов, придающий жёсткость

Здесь ватервейс под номером 12. 

Тут под номером 4

и здесь

Я конечно не специалист, но мне думается особую жесткость такая балка не даст. 
Поскольку первый пояс обшивки закрывает вид на внутренность между фальшбортом и поясом, не увидел необходимости делать как-то по другому, т.к. этого все равно не видно.
Обшивка внутренней части борта делалась по чертежам Мамоли.

Помимо этого также сделано на многих других моделях Санта-Марии. Например эти:

В передней части возле ватервейса остались места с разрывам настила. Как-то планируете их закрывать или так останется?

Если вы про места где я выломал старые шпангоуты, то их и так почти не видно. Не будем забывать что это все еще сверху закроется баком. Плюс лестница...
Ну даже если и будет что-то видно, то закрою мешком, или ведро туда поставлю.

Александр Голованов Александр Голованов

На сайте с 17.01.2015

1     1486

Я конечно не специалист, но мне думается особую жесткость такая балка не даст.

Алексей, тут на форуме есть люди куда более продвинутые, чем я, но считаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Я так понял, что эти разрезы ватервейса Вы сделали со ссылкой на другие модели, построенные судя по всему по инструкции из КИТов? Так вот, все эти КИТы и инструкции из них - сплошная Мурзилка и ориентироваться на это я бы не стал и Вам не советую! 

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Да, разрезы были сделаны со ссылкой на другие модели. Но из представленных тут мной образцов нет ни одной КИТовой. Более того, одна из них сделана Гариком Григоряном и, если не ошибаюсь, получила первое место на России. Не помню сейчас правильное название чемпионата. 

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1379

эти разрезы ватервейса

Эти "разрывы" ватервейса - шпигаты. Сам ватервейс предназначен для стока воды и и к силовому набору не относится.
Так что все логично: вода по ватервейсу стекает от носа и от кормы и уходит в шпигаты.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Александр Голованов Александр Голованов

На сайте с 17.01.2015

1     1486

Сам ватервейс предназначен для стока воды и и к силовому набору не относится.

Константин, привожу цитату из статьи  "Палубный настил" с ресурса "Верфь на столе"

На деревянных судах палубный настил и особенно ватервейс и ватервейсовый брусок в большой степени определяли продольную прочность и устойчивость корпуса к прогибам. Поэтому эти элементы набора имели большое поперечное сечение по всей длине судна. Небольшое постепенное уменьшение сечения допускалось только в оконечностях.

По этой причине ватервейс изготовлялся из более прочных пород дерева - дуба, например.

И да, я согласен с Вами в том, что этот элемент формировал жёлоб для отвода воды далее к шпигатам, но то, что он не является силовым элементом для увеличения жёсткости корпуса в продольной плоскости - тут я с Вами категорически не согласен.

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4203

19.03.2024, 08:56 ред. 19.03.2024, 08:57

Разрешите добавить.
Термин "ватервейс" следует переводить/понимать не буквально, "путь для воды", а так, как его и описывали изначально, "пояс (палубного настила), самый ближний к воде". Тем более, ватервейс в различные периоды деревянного кораблестроения был настолько большим в сечении, что не помогал, а препятствовал стоку воды. И шпигаты делались перед ним, чтобы и вода стекала, и прочностные характеристики ватервейса не страдали врезкой шпигатов. Ранние ватервейсы били накладные и лишь помогали спиркетингам, усиливая их, в дальнейшем ватервейсы стали полноценным силовым элементом, а спиркетинги - вспомогательным. Ватервейсы не обеспечивали жесткость, как предположено выше, они служили фиксаторами. Частые "разрывы", как предположено выше, сводили их ценность к нулю.

Примеры, как ватервейсы препятствуют стоку воды, и как решалась проблема:

Но вопрос на самом деле в другом: "а был ли мальчик" на Колумбовской "Санта-Марии".

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Добрый день Игорь. Спасибо за развернутый ответ. Вот нашел тут несколько фото как сделан отвод воды на репликах кораблей тех времен.
Я смотрю, особо не стали заморачиваться. Просто сделали широкую щель внизу и все. А почему бы и нет? 

"а был ли мальчик" на Колумбовской "Санта-Марии"

Я решил что "мальчик" должен быть. Скажем так для того чтобы хоть как-то дополнительно защитить место соединения палубного настила и борта от влаги.
Ни о какой жесткости тут конечно и говорить не приходится. Ну и классическая фраза - никто не знает как там было, поэтому я решил что будет так.   

Da
Dave

На сайте с 06.03.2024

0     11

Всё замечательно получается! Алексей, а Вы планируете делать нагелевание бортов?

Алексей Лоторев Алексей Лоторев

На сайте с 30.05.2022

3     150

Вы планируете делать нагелевание бортов

Конечно.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1379

вопрос на самом деле в другом: "а был ли мальчик" на Колумбовской "Санта-Марии"

Целиком и полностью согласен с такой постановкой вопроса.
Те рисунки, которые привели Вы, показывают положение дел почти через 200 лет после Колумба. Был ли вообще ватервейс, и если был, то в каком виде и с каким назначением, в 15 веке, мне лично информации найти не удалось. Может быть кто-то другой оказался удачливее?

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

91 .. 120 из 325
Войдите, чтобы ответить в тему.