Регистрация Вход
Страницы: 1
RSS
Советская подводная лодка типа Щ (с интерьером) 1/144. Микромир + Revell. Миссия невыполнима, Советская подводная лодка типа Щ (с интерьером) 1/144
 
Принял решение, что буду дальше делать. После того, как закончил U-47 (http://karopka.ru/community/user/22725/?MODEL=495407), было два варианта - собрать XXI лодку от Revell или попробовать сделать лодку Щ. С интерьером. Вот только маленькая деталь - Микромир лодки с интерьером не делает. Зато их делает Revell. Обе в масштабе 1/144. И возникла идея скрестить два набора. Цель - получить что-то не хуже лодки U-47, только в варианте советской лодки.

Проблем сразу видится много:
- 4 четвертинки корпуса у Щ. Они просто так не стыкуются, это целое дело их нормально соединить
- плохой колкий пластик на Щ
- лодка XXI сильно крупнее лодки Щ. Возможно, детали не подойдут вообще
- мало информации по Щ. Есть схема, есть фото модели из ЦВММ (?) и набор ссылок ниже. Пока все

Что получится в итоге - понятия не имею. Выяснять будем по ходу работ.

Фото - начало.
Рисунок
DSC_0998.JPG (368.99 КБ)
 
Матчасть и ссылки:

Лодка типа Щ (идея)

Схема в разрезе: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20X-b/Sh10b-2.jpg

Статья: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20X-b/list.htm

Схемы типа V:  http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/sh%20V/list.htm


фото модели (ЦВММ?)
http://bastion-karpenko.narod.ru/CVMM_2004.html

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.narod.ru%2FCVMM_2004_korabli_21.jp...1


https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.narod.ru%2FCVMM_2004_korabli_22.jp...1

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.narod.ru%2FCVMM_2004_korabli_25.jp...
1

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbastion-karpenko.narod.ru%2FCVMM_2004_korabli_21.jp...1


(!!!) Много фоток из ЦВВМ:  
https://drive.google.com/open?id=1ex4-uqBZGu7uXbXV-Sjj1HXsaqdOU-vV
Изменено: Sea Fighter - 27.01.2018 21:31:50
 
Вообще сборка Щ довольно канительная, требует терпения. И это без какого-либо интерьера. Четвертинки складываются не совсем чётко. Уже не один раз намазывал шпаклевкой, вышкуривал, снова мазал. Результат пока почти нулевой.
Так что желаю успеха.
Рисунок
DSC04205.JPG (157.26 КБ)
Рисунок
DSC04206.JPG (181.91 КБ)
Рисунок
DSC04207.JPG (143.23 КБ)
 
Удачи в постройке!
Пользователь добавил изображение
 
Цитата
Сергей Бусаргин написал:
Вообще сборка Щ довольно канительная, требует терпения. И это без какого-либо интерьера. Четвертинки складываются не совсем чётко. Уже не один раз намазывал шпаклевкой, вышкуривал, снова мазал. Результат пока почти нулевой.
Так что желаю успеха.
Спасибо.  Сразу было понятно, что с четвертинками будут проблемы. Если их склеивать "как есть" - очень маловероятно, что они будут в правильной позиции относительно друг друга - отсюда и проблемы со шпаклевкой и всем остальным.  Долго думал, что делать. И вот что решил:
- жертвуем одним бортом лодки. Для меня это правый - все равно основной вид будет слева, где будет открыт борт.
- берем монтажные пластины с дырками. Режем их по размеру и гнем по форме борта. Две пластины - для большей крепости
- сверлим отверстия (тут толстый пластик как нельзя кстати)
- скрепляем пластины и корпус лодки винтами. Монтажные пластины и винты позволяют четко выровнять четвертинки друг относительно друга. Щели большие, около миллиметра, но их потом легко убрать, если половинки нормально друг относительно друга расположены. После выравнивания разбираем, смазываем обильно СА клеем и собираем уже окончательно.
- все скручиваем и склеиваем. Палубу приклеиваем на одну сторону, собираем весь корпус (две четвертинки оставляем не приклеенными), все выравниваем и оставляем просохнуть, чтобы палуба хорошо схватилась с корпусом.
- справа делаем подставку-монумент, по типу того, как памятник лодке К-21 сделан (там более что у лодки подставка как класс отсутствует). Под этой подставкой скроются гайки + через нее будет ввод электрики сделан


В принципе этот способ и для полнокорпусной лодки применим, если не жалко один борт частично закрыть.  А вообще  это крайне дурацкое решение производителя - разорвать корпус на 4 части, чтобы он в маленькую коробочку поместился.

Фото процесса.
Рисунок
DSC_1002.JPG (225.29 КБ)
Рисунок
DSC_1000.JPG (224.53 КБ)
Рисунок
DSC_1003.JPG (374.9 КБ)
Изменено: Sea Fighter - 16.10.2017 00:07:21
 
Простите, хочу пояснить. Часто ругают микромир за членение модели. Однако вызвано это отнюдь не стремлением сэкономить на картоне. Это особенности литья низкого давления. Есть опасность что станок не продавит пластик в больших формах. Поэтому производитель подстраховался, чтоб не выкидывать впоследствии готовую форму. Плюс при литье пластик дает большую усадку, что создает сложности со сборкой. Удачи в этом интересном проекте.  
 
Цитата
Андрей Гошко написал:
Простите, хочу пояснить. Часто ругают микромир за членение модели. Однако вызвано это отнюдь не стремлением сэкономить на картоне. Это особенности литья низкого давления. Есть опасность что станок не продавит пластик в больших формах. Поэтому производитель подстраховался, чтоб не выкидывать впоследствии готовую форму. Плюс при литье пластик дает большую усадку, что создает сложности со сборкой. Удачи в этом интересном проекте.  
Спасибо за пояснения, деталей технологического процесса я не знаю. А вот результат вижу -  рядом лежит отлитый корпус подлодки от Revell, он более чем в два раза больше - и никаких с ним проблем, отливка весьма качественная, причем стенки, похоже, даже тоньше, чем у Микромировской Щуки. Микромир берет тем, что делает редкие модели. Я "Щук" больше нигде не нашел, безальтернативный вариант.  Если не рассматривать вариант 100% самоделки, но это совсем другая история.  Корпуса судов с нуля я не готов делать - не умею да и особо этому учиться не хочу - готового пластика боле чем достаточно, у меня моделей лет на 10 уже вперед припасено.
 
Цитата
Sea Fighter написал:
Цитата
 Андрей Гошко  написал:
Простите, хочу пояснить. Часто ругают микромир за членение модели. Однако вызвано это отнюдь не стремлением сэкономить на картоне. Это особенности литья низкого давления. Есть опасность что станок не продавит пластик в больших формах. Поэтому производитель подстраховался, чтоб не выкидывать впоследствии готовую форму. Плюс при литье пластик дает большую усадку, что создает сложности со сборкой. Удачи в этом интересном проекте.  
Спасибо за пояснения, деталей технологического процесса я не знаю. А вот результат вижу -  рядом лежит отлитый корпус подлодки от Revell, он более чем в два раза больше - и никаких с ним проблем, отливка весьма качественная, причем стенки, похоже, даже тоньше, чем у Микромировской Щуки. Микромир берет тем, что делает редкие модели. Я "Щук" больше нигде не нашел, безальтернативный вариант.  Если не рассматривать вариант 100% самоделки, но это совсем другая история.  Корпуса судов с нуля я не готов делать - не умею да и особо этому учиться не хочу - готового пластика боле чем достаточно, у меня моделей лет на 10 уже вперед припасено.
Ну дык ревеловская и отлита по другой технологии - ЛВД) Там такое возможно.

А шпигаты не стали вырезать? Я именно на этом пока стою
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику.
— Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику!

Bf-109 G-6 1/48 Eduard
Bf-109 G-6 1/32 Revell
 
Литература,может пригодится http://karopka.ru/community/warehouse/download.php?id=1357728
Пользователь добавил изображение
 
Мощно!В ближайшем будущем хочу попасть в ЦВММ,постараюсь отфоткать все.
С Уважением, Сергей.
 
Цитата
Friedrich написал:
А шпигаты не стали вырезать? Я именно на этом пока стою
А зачем?  На полнокорпусной модели это, может, и имеет смысл. Хотя с учетом очень толстого пластика корпуса - там придется с  обратной стороны очень сильно его выбрать, чтобы толщина листа была на настоящий похожа. И тогда придется прочный корпус тоже сделать.

Я собираюсь шпигаты сделать так же, как на на U-47 (ссылка на нее выше). В пространстве лодки нужно место для размещения светодиодной ленты-подсветки, тут выбор - или прорезанные шпигаты, или подсветка. От подсветки я отказываться не буду, шпигаты останутся глухими.  
 
Цитата
Фидель написал:
Литература,может пригодится  http://karopka.ru/community/warehouse/download.php?id=1357728
О, спасибо, книжка весьма в тему.  Когда семерку делал, очень помогло пошаговое описание отсеков - где что было и что там стояло. Эту посмотрю, может там тоже подобное описание есть.

Как-то сильно обидно за этот тип лодок - и результативность у них одна из лучших была, и воевали они в сложных условиях, и легендами их назвали - а ни одной живой лодки в качестве памятника не сохранилось. Как так?  
Изменено: Sea Fighter - 16.10.2017 18:27:41
 
Цитата
Сергей Ставилэ написал:
Мощно!В ближайшем будущем хочу попасть в ЦВММ,постараюсь отфоткать все.
Да, это было бы здорово. Чем больше фоток - тем лучше. Общий план лодки сбоку + детально каждый отсек - что там внутри находится.
 
Цитата
Sea Fighter написал:
а ни одной живой лодки в качестве памятника не сохранилось. Как так?  
Рубка Щ-307
Пользователь добавил изображение
 
Цитата
Фидель написал:
Цитата
 Sea Fighter  написал:
а ни одной живой лодки в качестве памятника не сохранилось. Как так?  
Рубка Щ-307
Крайне любопытно. А вот здесь есть модель Щ-307 в ЦВММ - и рубка там другая. Википедия пишет, что Щ-307 относилась к серии V-бис, т.е. рубка на модели в музее верная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0­%B5_%D0%BB%D0%BE%D0...).
Вопрос - а что тогда на Поклонной горе стоит? По форме это рубка лодка серии Х-бис. Почему тогда на ней номер Щ-307? Только потому, что лодка Щ-307 хорошо известна, поэтому этот номер на любой подходящей рубке намалевать можно? Причем в Либаве действительно стояла рубка от V серии - см. черно-белое фото (http://www.libava.ru/%D0%BF%D0%BB-%D1%89-307.html)
А на Поклонной горе уже оказалась рубка X-бис серии - размер окон другой, передняя кромка рубки не прямая, а изогнутая, наклон листов в середине рубке другой. Неужели не видно?

Вот это то, что меня реально бесит - такое отношение к собственной истории. Лодок Х-бис было всего 11 штук, не очень сложно при желании установить принадлежность рубки.

В любом случае спасибо, что напомнили. Надо на выходных прогуляться на Поклонную гору, вживую на рубку посмотреть.  
Изменено: Sea Fighter - 16.10.2017 23:18:33
 
В музее бутафория. Видно что не живая рубка.  вот подлинник http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/d6/8e/640x480/d68e64d3ea1ef1a02cabc­9fdf752e621.jpg
 
Заглохла работа. Времени пока мало + хочу ранее заброшенные Щуки 1/350 тоже доделать. Пока только щели зашпаклевал по правому борту. Все сохнет. Одним слоем не обойдется - уж больно они здоровые получились.

Пока думаю, как интерьер делать. Видимо, придется схему распечатать, а затем ее пропорционально переносить.
Рисунок
DSC_0012.JPG (350.22 КБ)
 
Начал собирать рубку, наткнулся на вопрос - куда открывался люк, который в полу рубки?  Где у него петли должны быть - сзади/спереди/по 45 градусов?

Из схем не понял, на фото модели не видно.  Если не найду инфо - сделаю петли в корму.
Хотя нет, это не логично. Лестница идет вдоль лодки, соответственно петли получаются по левому борту тогда
Изменено: Sea Fighter - 22.10.2017 02:50:25
 
Вопрос с рубочным люком опять отложил. Матчасть (фото) не нашел. Сначала хотел его открытым сделать вбок, потом опять передумал (он тонкий слишком), решил сделать закрытым - петли назад.
Немножко поработал над рубкой - приклеил травление и срезал откидывающиеся бортики у 45 мм орудия. Распечатал в масштабе череж щуки в разрезе - теперь размер деталей можно напрямую с рисунка снимать. Чертеж модели не очень соответствует - чертеж получился чуть длиннее, а рубка на нем все равно меньше.  Но другого у меня нет.

Чем больше изучал чертеж, тем меньше подходящих деталей виделось в наборе немецкой лодки. Как бы все с нуля пилить не пришлось. А к такому тотальному перепилу я морально не готов.
Открытый вопрос - какую дыру делать в рубке (форма, размер, свет). Если с корпусом все более ли менее понятно, то рубка пока загадка.

Еще и времени мало моделью заниматься, все шансы в долгострой уйти.


 
Рисунок
DSC_0015.JPG (262.76 КБ)
Рисунок
DSC_0014.JPG (267.96 КБ)
 
Цитата
Sea Fighter написал:
Чертеж модели не очень соответствует - чертеж получился чуть длиннее, а рубка на нем все равно меньше.  Но другого у меня нет.

 
Ибо на чертеже другая серия щук - V-бис, рубки у них разные
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику.
— Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику!

Bf-109 G-6 1/48 Eduard
Bf-109 G-6 1/32 Revell
 
Люк в рубке открывался назад. См. книгу Морозова и Кулагина "Щуки" изд. ЭКСМО, 2008. На стр. 34-35 есть чертеж V-бис серии, а так же хорошо видно на фото на стр.49 и стр.111.
 
Да, и ещё стр. 8-9, чертеж "Ерша". Петли сзади.
 
Цитата
Сергей Бусаргин написал:
Люк в рубке открывался назад. См. книгу Морозова и Кулагина "Щуки" изд. ЭКСМО, 2008. На стр. 34-35 есть чертеж V-бис серии, а так же хорошо видно на фото на стр.49 и стр.111.
Спасибо. Как-то на тех сканах книги, что у меня есть, не проглядывается этот момент.  Хотя, нет, на чертежах Ерша он хорошо виден (обвел красным):  
Рисунок
Люк.jpg (153.58 КБ)
Изменено: Sea Fighter - 25.10.2017 00:28:56
 
Потихоньку возвращаюсь к этому заброшенному проекту. Хорошо, что дал ему отлежаться - у меня появилась возможность съезить в Питер и заодно сходить в ЦВВМ, вживую посмотреть на выставленную там Щуку (если она демонстриуется, конечно). Во-вторых принял решение сделать одновременно два варианта этой лодки - с разрезом корпуса и без него.  Смотреться вместе будет интересно.  Заказал вторую модель - едет.  
Изменено: Sea Fighter - 31.12.2017 13:01:21
 
Приехал второй набор. Начал сборку. Подставка огорчила - она от лодок масштаба 1/350. Никак к этой лодке не подходит. Зато пропорционально смотрится подставка от ледокола Арктика. Возможно, ее использую.
 
Собрал корпус второй лодки. Сначала склеил носовые и кормовые четвертинки, приклеил к ним палубу, а затем склеил посередине.
Получилась жуть - дыры в миллиметр или даже больше, половинки не сходятся. Выровнял, как мог, заделал щели шпатлевкой.

Дальше на двух лодках долго и нужно это все шлифовать. От идеала в любом случае далеко.
Думаю над подставкой для лодки с открытой боковиной.
 
Цитата
Sea Fighter написал:
Собрал корпус второй лодки. Сначала склеил носовые и кормовые четвертинки, приклеил к ним палубу, а затем склеил посередине.
Получилась жуть - дыры в миллиметр или даже больше, половинки не сходятся. Выровнял, как мог, заделал щели шпатлевкой.

Дальше на двух лодках долго и нужно это все шлифовать. От идеала в любом случае далеко.
Думаю над подставкой для лодки с открытой боковиной.
Стоило как и в авиации склеивать сначала половины. Сходились они не ахти конечно, но результат перед итоговой сборкой лучше
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику.
— Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику!

Bf-109 G-6 1/48 Eduard
Bf-109 G-6 1/32 Revell
 
Цитата
Friedrich написал:
Цитата
 Sea Fighter  написал:
Собрал корпус второй лодки. Сначала склеил носовые и кормовые четвертинки, приклеил к ним палубу, а затем склеил посередине.
Получилась жуть - дыры в миллиметр или даже больше, половинки не сходятся. Выровнял, как мог, заделал щели шпатлевкой.

Дальше на двух лодках долго и нужно это все шлифовать. От идеала в любом случае далеко.
Думаю над подставкой для лодки с открытой боковиной.
Стоило как и в авиации склеивать сначала половины. Сходились они не ахти конечно, но результат перед итоговой сборкой лучше
Правые и левые имеются в виду?  Я так и делал, может быть не очень понятно описал. Сначала переднюю левую часть с передней правой, к ним половину палубы. Потом заднюю левую с задней правой и к ним вторую часть палубы. Потом эти "цилиндрики" друг к другу.  Результат, мне кажется, от порядка сборки мало зависит, гораздо больше от качества модели. А оно - на троечку. Разбить корпус на 4 детали - крайне дурацкое решение. Если бы Щуки кто-нибудь еще делал, я бы с Микромиром даже не заморачивался.
 
Был в ЦВВМ, наделал фото лодки Щ-307 в разрезе. Во всех возможных ракурсах, 70 шт получилось: https://drive.google.com/open?id=1ex4-uqBZGu7uXbXV-Sjj1HXsaqdOU-vV
Буду на них ориентироваться
Страницы: 1
Читают тему