Спасибо. Ответил на почту.

Привет, Дмитрий! Спасибо!  Уволок в закрома!

Привет, Кирилл!
Это у меня склероз прогрессирует: вместо Мэри Роуз написал Мэйфлауэр.
Семь футов под килем тебе! ))

Привет, Кирилл!
Такая пикча. Но в Моделшипврайтсах были еще картинки по флагам. Найду-закину тебе))
BRGDS

Сергей Привет,
спасибо за инфу, эт то все хорошо...но не проясняет мой вопрос.... сейчас немного разгребусь с домашней " текучкой"...  и продолжу клеить модельку, закончу с бизанью и бонавентур и перейду к флагам... мне понятно,что должно быть изображено на полотнищах, думал в твоей книжке по флагам, есть что интересное  по способам крепления флагов к флагштоку...? но видимо не очень.,,, ))
Ну ладно...буду ориентироваться на то, что удастся рассмотреть на старинных картинах/
гравюрах....

ps
хотя ...на верхнем фото, из твоего поста, предлагается несколько вариантов крепления...ладно, надо подумать,какой выбрать...

Привет Сергей,
Спасибо, пригодится информация! довольно все доходчиво...а кто автор этой книжки?
 

Кирилл привет! Я так понимаю с возвращением!
Про флаги же вроде как уже обсуждали...
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/download/file.php?id=48951&mode=view&ext=.jpg

Михаил Привет,
да, уже дома... на днях думаю заняться продолжением" стройки"...
По флагам, да наверное... обсуждали конечно,но уже давненько видать...забывается,если сразу обсуждение не получило практической реализации:)
...а из какой книги эта 122 страница?, интересно было бы до конца дочитать...
с флаг фалом, мне кажется здесь  флаги изображены...?
во всяком случае,просматриваются какие то "верёвки" идущие от клотика...и более- менее видно крепление флага к флагштоку...

Привет еще раз, Кирилл! На абе такие монстры водятся, что даже сумму называть стеснительно. Обычно, надо ехать-встречаться-своего спеца с собой брать (первое издание, подписанное и тп больше, чем на вес золота). Замороченная эта тема и неинтересная. Мне тоже оч интересно узнать название и авторов книги, страницу из которой Михаил выложил. У Пурвеса (автора книги Паруса) много статей в старых журналах Model Shipwrights и там он рекомендует литературу (по флагам с плюсами и минусами), в основном, конца ХIX начала ХХ века издания. Например, есть книжка W.G.Perrin (Кембриджский универ, 1922 г). Этот Перрин на каждый флаг делает документальную ссылку в книге. Заметил, кстати, что литература ребят из Кембриджа вообще пользуется особой популярностью по теме древнего флота. Еще он советует приглядеть книжку Flags of All Nations 1889 года (группа авторов). Она переиздавалась  в 1907м, 1915м, 1930м. Если вцеплю ее, то поделюсь, конечно)) Успехов!
BRGDS

Кирилл, привет!
Попросту, немного удивил метод информирования Михаила. К тому, что ты делаешь галеон определенного временного периода и нужна подтвержденная информация (хотя бы одного--двух-трех источников). А книжка, данные из которой приводит Михаил - это.... ну, ладно. Перевел, на всяк случай, выдержку из книги Алика Пурвиса, которая повыше, на английском.
-----------

Методы крепления флагов

Невозможно точно датировать применение различных методов найтовки флагов, так как присутствует некоторая накладка информационных источников. Но абсолютно верным будет утверждение, что фалы использовались только после XVII века. До времен Елизаветы (1558-1603) использовались рукава (рис.1), которые натягивались на штоки (с барельефами или без), которые были достижимы с марсовых топов, вершин мачт и других вышестоящих точек. С появлением крупноразмерных флагов - эмблем и больших королевских флагов - на шкаторины  (вертикальная часть флага у флагштока) пришивались кожаные или веревочные коуши или контровки, через которые просовывался флагшток или которыми привязывался флаг. Верхняя оконечность шкаторины найтовалась к орнаменту или топовой оконечности мачты (флаг-штока) (рис.2) Произведения искусства того времени указывают на применение данного способа крепления флагов до времен Стюарта (до 1649 года). Использование коротких флаг-фалов, вероятно, появилось во времена Содружества (после 1649 года), но, в основном, для сигнальных флагов, так как сигнальные флаги требовалось менять значительно чаще, нежели эмблемные и королевские флаги. Многие из ранних сигнальных флагов времен короля Чарльза II (до 1685) и Джеймса II (до 1688), не нуждались в использовании коротких флаг-фалов, так как крепились к вантам, либо к реям,  или были "принайтованы к бакштагу". Но с теми, которые развевались на вершинах мачт - как адмиральские флаги - использовались короткие флаг-фалы, нижняя оконечность которых крепилась на верхних марсовых площадках. Вероятно, только в 1675 году или чуть позже, стали применяться фалы для флагов, которые достигали палубы и этот метод стал основным для использования всех видов флагов.
Британский флаг, как правило, имел деревянную фишку в верхней части шкаторины крепления (рис.3) и контровки (завязки, шнурки, понятно то есть) на нижней части флаг-фала (для крепления к основному фалу подъема-спуска). Железные клипсы для крепления флага к фалу  появились лишь в 1895 году (рис.4)

А почему такое необоснованное презрение к Мондфельду? Мондфельд ученый с мировым именем. И почему такой пиетет к Пурвису? Где же "подтвержденная информация (хотя бы одного--двух-трех источников)"
Кирилл строит испанский (не английский) галеон первой четверти 17 века ЕМНИП. Он привел два достаточно достоверных изображения континентальных галеонов именно этого периода со снастями идущими от клотика к палубе, назначение которых на первый взгляд не ясно. Я предположил (всего лишь предположил!) что эти снасти могут служить для подъема-спуска полотнища флага (именно ПОЛОТНИЩА, а не "подъема флага"!!!) для последующего закрепления на флагштоке. Сами посудите - огромный, тяжеленный флаг! К слову Пурвис-то явно пишет о флаг-фалах, использующихся именно для "подъема флага" именно в нашем современном понимании...
Не понимаю, что удивило в моем "методе информирования"...  

Я не пытаюсь ничего утверждать, я пытаюсь разобраться.
Имелись ввиду вот эти снасти (рис.). Идут от клотика. Причем как минимум на первой картине, выложенной Кириллом, уж никак не до марса... Встречаются подобные снасти на картинах очень не часто, но тем не менее встречаются! Я порылся, еще на нескольких картинах нашел.
Дыма-то без огня не бывает...
Каково их назначение? Я не утверждаю что оно связано именно с флагом, но если не с флагом, то какое оно тогда?
А то что полотнища крепятся к флагштокам при помощи коушей, кантовок и т.д. никто и не спорил. Даже не собирался...

Еще один гол в мои ворота. Это такелаж «Месяца» (1605 год). Реплику строили и на плане 1988 год. Явные флагшкоты на всех трех мачтах.

Михаил, Сергей Привет,
по репродукциям - одна это знаменитый C.Vroom ... тут без сомнения,потому как его автограф хорошо читается - подпись прям на флаге, автор другой - С.Verbeeck...
подробнее авторство большинства картин с галеонами ,обозначил один наш коллега ,с немецкого форума- см. пост от amateur  No 13
http://www.segelschiffsmodellbau.com/t5753f763-galleons-pictures-spanish-dutch-english-begining-of-c...
за что ему большое спасибо!
я их запостил до кучи, потому как хотел иметь все изображения галеонов и судов,которые по моему мнению,можно так" обозвать" , в одном месте....но не знал имен большинства авторов...
    картины большей частью - начало-середина 17 века, те уже можно сказать,самый закат золотого века галеонов, но тем не менее...большинство изображений - как мне кажется именно галеоны, и как характерная деталь - нет ещё блинда стеньги... в том числе...ну ладно, хоть такие ! и многие картины довольно детально передают облик галеона,много чего можно рассмотреть,в тч и по креплению флагов - это ,я считаю , фактический материал, иллюстрирующий информацию Мондфельда и Пурвиса, по крайней мере, пара  вариантов, видно что флаги крепятся к флагштоку коушами или контровками
и ещё на многих - видна снасть, идущая от клотика, которую я бы трактовал как фал...

собствено по креплению флагов на своей модели,...посижу ещё...порассматриваю картинки...скорее всего сделаю крепление шкаторины к флагштоку в виде тросовых коушей/ сезней? и к верхнему углу боковой шкаторины прикреплю фал и нирал - фал прокину  через имитацию шкива в клотике или прям рядом с клотиком... и ходовые концы опущу на марс стеньги...хоть какая то логика будет в способе крепления флага к древку и его подьёма и спуска... варианты с рукавами и фламами ,отпадают... как то я себе не представляю, как это реализовать на практике,одеть флаг с рукавом  серез клотик, к тому же я планирую на клотике вооружить флюгер и крест....либо только последний...
в общем ,постараюсь сделать ,чтоб визуально смотрелось , как на вышеприведённых старинных изображениях....

вот самый приемлемый вариант,как мне кажется - из книжки Мондфельда по Вазе


варианты крепления флагов ,как на репликах Duyfken и Half Moon ,по факту,а не на картинках их проектов, я не рассматриваю - это современные варианты крепления
...не похоже совсем,на то, как крепятся флаги изображениях 17 века...