... и про ханомаги:

... говорит Москва!

... вот, наткнулся на фото машин связи Африканского корпуса:

Svarog, ну ты прям кладезь фоток!!!Некоторые я вижу впервые. Спасибо. Никак не могу найти соответствие номеру Африканского корпуса. Наверно это малоизвестная фотка.

Кстати, тут разговор недавно был: "... мачтовые антенны обязательно ставились на растяжки..." Судя по этим фоткам - необязательно

Svarog

Кстати, тут разговор недавно был: "... мачтовые антенны обязательно ставились на растяжки..." Судя по этим фоткам - необязательно

Все верно. Кстати интересные виды антенн на некоторых машинах я видел. Как сушилки для белья . Явно самодел. А нередко их снимали, т к противник прежде всего старался уничтожить машины связи.

Доброе время суток.
Копался долго и упорно, но не смог ответить на вопрос.
К какому аппарату идет рамочная антенна?
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4023 здесь описано следущее
Fu1 это 2метра штырь, Fu7 это вроде либо 1.4. метра штярь, либо зонтик, и вот вопрос, Fu7 два аппарата, приемник и передатчик, на них одна антенна? Или всеже fu1 комплектуется, либо рамочной антенной, либо 45-60 футовым тросом, как я прочитал в отчете американцев про рации немцев, http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-3/images/254.pdf т.е. Torn.E.b- рамочная антенна, 20-W.S.d 1.4 штырь либо зонтик, а UKW.E. d1 какая антенна?
К чему же рамочная антенна от списанных броневиков 14?

И вам доброго!

1. К какому аппарату идет рамочная антенна?
По приведенной вами ссылке http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4023 говорится, что "рамка" была у:

FuG 4EM (MW.E)
FuG 8 (MW.E + 30 W.S.)
FuG 12 (Torn.E. + 80 W.S.)

А вот десь -
http://ostkrieg.far.ru/frames-r/btr-r.html
говорится следующее:
FuG 8+рамка+выдвижная антенна
стоял на связной машине для связи с самолетом/артилл. бат./штабом дивизии... Это Sd.Kfz. 251 /3
FuG 11+рамка+выдвижная антенна
стоял на штабных БТР, уровня дивизии/корпуса/армии...
Это Sd.Kfz. 251 /6

Т.е. рамка стояла на машинах с FuG 8 и FuG 11 (а заодно и с FuG 4, т.к. это часть FuG 8)

2. Fu7 два аппарата, приемник и передатчик, на них одна антенна?
Да, скорее всего, одна.
Для сравнения, для FuG 8 было 2 режима работы:
- с использованием только MW.E - штыревая антенна
- MW.E + 30 W.S. - рамочная

3. про 45-60 футовый трос...
Рамочная, тем более телескопическая 9-метровая демаскировали машину. С полностью выдвинутой Kurbelmast радиомашина утрачивала подвижность (хотя действия связи и увеличивался до 200км). Поэтому было и такое.

4. а у UKW.E. d1 какая антенна?
Та же, что и у "танковой" Fu 7

5. К чему же рамочная антенна от списанных броневиков 14?
Мне кажется, что автор, немного перепутал
Похожие антенны стояли на Sdkfz 250/3 (типа, Грифа у Роммеля), но на Sdkfz 251 явно не годились по размеру
Другое дело, что немецкие самоделы могли и "свинтить" среднюю часть рамки (как на Фуксе Улленшпрегера), придавая антенне похожие очертания... Пример, машины Люфтваффе.

И снова доброго.
Хочу построить Sd.Kfz.251/3-III
там FuG1 и FuG7 http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251
Судя по описаниям раций, то рамочная антенна не подключается ни к одной из трех.
НО, Почти на всех фотках в Armored Vechicles - SdKfz 251 на Sd.Kfz.251/3-III от люфтов присутствует рамочная антенна от Kfz.14, либо другая рамочная антенна.
НО, в той же статье на дише есть картинка с типичным расположением антенн для Sd.Kfz.251/3-III, там 2 антенны, как я и указал, штырь и зонтик, но при этом на картинке написано про Fu 5, значит это не может быть Sd.Kfz.251/3-III , а I или II.
Короче вы правы, статья на дише добавляет путаницы.
В том же Armored Vechicles - SdKfz 251 на 28 стр есть пара фоток, где стоит ашка, в ней только FuG7, и та самая рамочная антенна от Kfz.14, Одна антенна снята, осталось крепление, нет стойки под рации, но есть генератор.
т.е получается FuG7 комплектуется рамочной антенной на прием-передачу.

Действительно, статья сбивае с толку. И настораживает подозрительно большое число радиомашин с рамкой, хотя начинка у них была явно разной...

Недавно попалась книга "Osprey-Vanguard 32 the Sdkfz 251 yalf-truck"
Там говорится, что все sdkfz 251/3 до 1942г. комплктовались рамочной антенной. Вариант с зонтиком появился позже. Мачтовую антенну, кстати, в сложенном состоянии могли использовать как зонтик.

Нашел утверждение, что прототип звездовского броневика - sdkfz 251/3 IV из 5-й легкой дивизии (Балканы...) - 77-й танковый батальон связи

5-я танковая дивизия (5.Pz.Div.) была сформирована 24 ноября 1938 г. в Оппельне, вскоре после захвата территории вокруг гор Судет. Она состояла из солдат из того региона и Силезии.
В апреле 1941 г. дивизия участвовала в Балканской кампании. После сражений в Болгарии она принимала участие в боевых операциях в Югославии и Греции совместно с XIV моторизованным армейским корпусом (12-й армии), затем совместно с 2-й армией. В Греции она одержала победу под Молосом над 2-й новозеландской дивизией.

Состав дивизии:
5-я мотопехотная бригада:
с 1939 - 13-й мотопехотный полк
с 1939 - 14-й мотопехотный полк
5-я танковая бригада:
15-й танковый полк
31-й танковый полк
119-й моторизованный артиллерийский полк
53-й полк самоходной артиллерии
89-й инженерно-саперный батальон
8-й моторизованный разведбатальон
77-й танковый батальон связи
85-й интендантский отряд
85-й полевой батальон

"Звезда" использовала для обложки вот это:

Сварог, я тебе все отправил. Вышли мне пожалуйста, фото балканского "подтверждения" о котором ты писал

О принадлежности ханомага говорится на описании фото здесь:

Согласен с вами, вот тока звезда забыла положить в комплект FuG12 средневолновый с 2м штырем.
А значит построить нельзя. Можно построить либо 3, либо 5 модификацию.

Да, если б проблема была только штыре...

Я как раз собираю sdkfz 251/3/V (Torn E. b + 100 W передатчик = Fug 11)
Машина до 1942г.
Почему?
Уже известная вам ссылка: http://ostkrieg.far.ru/frames-r/btr-r.html

FuG 11 стоит на Sd. Kfz. 251/6, 251/3/IV, и на 251/3/V Присутствует рамка, не надо выкидывать из набора 9-м мачту... Конечно, из известной статьи ясно, что собрать sdkfz 251/3/IV ausf. B нельзя, ибо в ней есть Fug 11 и Fug 12. Т.е. 1 приемник (Torn E. b) и 2 передатчика (80 W и 100 W) Это, конечно, приводит в тупик - на вышеупомянутом "балканском" фото (как утверждается) запечатлена пара именно sdkfz 251/3/IV

А вот собрать версию 251/3/V вполне можно и без Fug 12.

Вот на этом варианте и остановился. Сейчас разыскиваю машину Sd. Kfz. 251/3/V/ausf.В (с FuG 11) уровня комадира батальона связи до 1942г... Думаю, получится (например, достаточно большое кол-во ханомагов "B" сразу было направлено в 1-ю Pz. Div. и див. Gross-Deutschland именно как радийные машины с различной начинкой/назначением, а уж батальоны связи были практически в каждой дивизии)

Согласен, что машину с Fug 5 + Fug 8 собрать нельзя из-за отсутствия в наборе всего необходимого... Отпадают варианты: 251/3/I, 251/3/IIa, 251/3/IIb

Остается еще ваш вариант - 251/3/III с Fug 7. Но тогда придется убрать и рамку, и мачту... в общем, пропадут характерные черты "Funk"a

Svarog

Остается еще ваш вариант - 251/3/III с Fug 7. Но тогда придется убрать и рамку, и мачту... в общем, пропадут характерные черты "Funk"a

Вот как раз рамку то и придется оставить и 1.4 м штырь. и строить фу1+фу7
вот что пока получается. Я вообще только начинаю собирать, вроде смотрю, нормально, а на фото все так ужасно.. начинаю комплексовать ..

А чего комплексовать-то? Нормально получается...

Имитация проводов - на уровне. И покрашено хорошо, аккуратно. Единственно, я бы, наверное не красил рацию и стойку в один цвет, чтобы они не сливались. Понятно, что цвет выбран правильно - уставной, но... Может, сделать стойку посветлее? Хотя, наверное, это из-за фото.

Модель будет привязана к прототипу, или какой-то определенной части?

И что там, в коробочке-то? Неужели - Энигма?

Коробка только имитация энигмы. Самому изготовить энигму еще проблемотично.

Была идея построить http://img10.imageshack.us/img10/9536/bundesarchivbild101i088.jpg вот он же http://dishmodels.ru/picture/glr/04/04023/g04023_4023088.jpg
но отказался, ибо нет ни дополнительного опорного катка, ни пулемета мг15, даже мг34 нет. Да и ашка это. Даже дизель генератор пока боюсь начинать строить. он там как раз есть. Кстати рамка как раз от 14 бронивика, а внутри только фу7, и нет стойки под рации, они подвешены к спинкам сидений, а на месте стойки дизель-генератор. У себя для питания раций ограничился двумя унформерами.
Поэтому строить придется без привязки совсем. Возможный прототип http://dishmodels.ru/picture/glr/04/04023/g04023_7543720.jpg но возможно это цэшка.

Эх, не вгляделся я в эту рамку... Показалось, что летуны ее просто зверски погнули Признаю , это рамка от 14-го. Но сделать машину Люфтваффе - хорошая мысль. Не думаю, что запасной каток - принципиальная вещь. Летуны старались оригинально переделать многие радиомашины... Или у вас есть бортовой номер этого конкретного броневика? Тогда это - да.

А по пулеметам - другое дело. MG 34 я взял со звездовского мотоцикла. Но если есть возможность - попробуйте найти такой вот набор (все равно ведь звездовский MG 42 не подходит)

Нет, номера не знаю, видел всего 4 фотки этого броневика. Боковина, где видно что это ашка, и еще одна с того же ракурса, но чуть панорамнее.

Svarog
подскажите пожалуйста, а ты машина что лежит в коробке у Звезды, использовалась в африканском корпусе?

Marcus

Svarog

подскажите пожалуйста, а ты машина что лежит в коробке у Звезды, использовалась в африканском корпусе?

Нет. На Балканах.

Жалко( а какая модификация ханомага там использовалась?

Доброга времени суток!

В Африканском корпусе использовались :
Sd.Kfz.251/3 (fu)
Sd.Kfz.251/6

251/3 (Gerät 893) - mittlerer Funkpanzerwagen
251/3-I (FuG4, FuG5, FuG8 +100W и 80W ) (связь с артиллерией)
251/3-II (FuG8 and FuG5 - связь с танками)
251/3-III FuG7 + FuG11 (машины Luftwaffe, "звездовский", типа - он)
251/3-IV FuG11 (или) FuG12 (командирский, уровня - батальон)
251/3-V FuG12 (командирский, более поздняя версия)

251/6 m. Kdo.Pz.Wg. (командирский, уровня - дивизия, корпус, армия)

Звезда даёт следующии ханомаги:
SdKfz 251/1
Sd.Kfz. 251/10AUSF B C 37-мм орудием
SD. KFZ. 251/3 AUSF B тот что с радио
Так значит был он в африканском!

на первом снимке (слева на право):
Sdkfz 251 C
Sdkfz 251 В (судя по флажку - 251/3-IV, или 251/6)
Sdkfz 250

на втором - явно "C"

на третьем - машина (ф середыне) немного напоминает "звездовский"
(если, конечно, перевести мачту на левый борт) Рамка присутствует, крест и номерные знаки

я как бы в полугусенечной не алё но почемуто захотелось собрать его и именно африканца)

Проблема в том, что все ханомаги Звезда решила делать - серии "В" (не самая массовая серия). Логичней было бы им делать радиомашины на базе "C" ( и колотушка 37мм, кстати, тоже была (в основном) на ее базе. Они уже были в относительно большом кол-ве частей, а серия "D" - уж тем более. ( к слову, в конце войны они оставались чуть ли не единственной бронетехникой в панцерчастях) А так (если, конечно. хочется исторической аутентичности) надо много читать-смотреть: а была ли бэшка в конкретной части (причем, не позже 1942г.), да какого типа и т.д. и т.п....

... каароче, посмотри вот это:

http://www.nowonline.at/manuals/RV-3065.pdf

Они идентичны со звездой? ревел даю версию как африканского так и востояного