ИС-3 на Курской это что-то новое.

Насчет ИСа я не про Курск

Алексей, ну вы просто задавили Ивана (и меня) аргументами. Но давайте подумаем... Есть принцип - "доказательство от противного". Если существует предвзятое, субъективное мнение, то следует рассмотреть сильные стороны позиций оппонента. Почему вы считаете, что ваша т.з. идеальна? Почему вы считаете, что наша армия не была хуже вооружена, укомплектована и обучена? Зато, более многочисленна... Вы считаете, что хорошо знаете качественный состав германской армии. Отлично. Тут нужна не теория, а практика. Вот, реальная боевая операция - Ржев. Шутов исходил местность, видел как воевали наши и вермахт (точнее, Гроссдойчланд). Чем они были вооружены. Не в теории, а на практике. Как они похоронены, в конце концов... Наших черепов и костей там разбросано много... Кстати, это говорит и о том, были ли солдаты РККА захоронены вообще...

Вы не подумайте чего... Я сталкиваюсь с т.з., что немцы были вундерзольдаттен, и как они проиграли, вообще не понятно. А бывает - наши победили немцев, потому что... Ну, ваши слова приводить не буду.

Давайте сравним столкновение наших армий с футбольным матчем. Немцы выставляют профессиональную, слаженную команду. У них - неоднократные победители чемпионата Европы
У нас - команда, в которой перед войной, т.е. перед матчем, проводят замены-перестановки так, что выступает она уже ослабленным составом (по числу профессионалов). Зато, наших "футболистов" в 3 раза больше...

Конечно-конечно...  3000 опыта и эпики...

[QUOTE]Сварог пишет:



Цитата  


 Как они похоронены, в конце концов... Наших черепов и костей там разбросано много... Кстати, это говорит и о том, были ли солдаты РККА захоронены вообще...


Каждый год наши поисковые общества подымают и перезахоранивают бойцов причем обеих армии на линии обороны тененберг и острове саарема и каждый год около 200 бойцов,немцев передаем немецкому народному фронту,наших хороним сами  и это в стране которая в длинну и ширину около 250 км,и знаю какую огромную работу проводят поисковики в россии,ездили к ним на слеты

Доброго времени суток))) А для чего уточнять то??? Ведь в учебниках про это не пишут,тогда и знать не зачем))) Зато будем давить аргументами))) Ржева вообще не было))) Смешно не правда ли??? Сварог,мы им ни чего не докажем,здесь идёт точка зрения моя и ничья иначе! Сказал что ёжик птица значит полетит!))) не тратьте нервы)))

Иван! Вы очень эмоционально воспринимаете нашу дискуссию. Посмотрите на Сварога - сама выдержанность и беспристрастность( в основном)  А вы кидаетесь из крайности в крайность. Никто не говорит, что Ржевских операций не было в природе, что было умелое планирование и общее руководство, что потери были невелики. Но и огульно охаивать все и считать всех беспробудными идиотами, тоже не стоит. А также тыкать всех носом в "горы трупов" и скакать на костях. Немцы тоже, бывало, чудили. И не только они. Да, похвастаться подо Ржевом особо нечем - очень большие потери при минимуме результатов.

Читаю эту дискуссию,историки блин.Вы там были?Теперь представьте себя на месте тех кто отдавал приказы,и на месте тех кто их выполнял.Представили,и я не могу.
Давайте просто помнить о тех кто не вернулся,помнить что жизнь отдали за землю,помнить о тех кто ещё жив.А история с цифрами вещь такая, сомнительная.
Помните,что МЫ победили,да со страшными потерями,но ПОБЕДИЛИ.А немцы,мы их не звали к себе.

А вот скажите Дмитрий можно ли спокойно жить после такой вот ситуации, девочка лет так 23 в дугу пьяная с дискотеки ближе где то к обеду едет домой на джипе, её припёрло, ну и она не глядя я извеняюсь ссыт на только поднятых пятерых бойцов! как жить то после этого??? Я в это время в больнице лежал,а то точно бы лопатой по харе отхватила бы!!!

Эх!!! Дмитрий,Дмитрий. Сейчас молодёжи мало что интересно! есть конечно молодые люди которые увлекаються и историей и ещё чем нибудь,а в основном,плохо вобщем! в прошлом году на 9 мая пришли школа и училища,на девочек страшно было смотреть,так и хотелось сказать "эу ты куда пришла??? на сьём???" вот так вот! ИМ НЕ ИНТЕРЕСНО,И они готовы гнобить любого у кого есть хобби или увлечение! Если он не пьёт с ними пиво в обосс...ом подьезде(

Многие из красноармейцев и командиров замерзли во время отступления — ведь свирепствовала вьюга. Раненые были брошены на произвол судьбы. Дивизия за неделю потеряла суммарно около 70% личного состава, около 1200 бойцов и командиров оказались в плену, большое количество красноармейцев обморозилось. В целом советские войска (44, 163, 155 стрелковые дивизии) под Суомуссалми потеряли около 23 тысяч личного состава. Финские войска в этом районе потеряли всего около 800 человек.

В результате разгрома только 44-й дивизии финны захватили в исправном состоянии 97 пушек, 160 автомобилей, 37 танков, 6 броневиков, 280 пулеметов, несколько тысяч винтовок, почти бесчисленное количество боеприпасов (цифры в разных документах немного отличаются, но в этом нет ничего удивительного — сегодня пулемет неисправен, завтра он в руках фронтового умельца «оживает»); все это оружие было вскоре использовано в боях против Красной армии. А еще — 600 уцелевших коней, которых в «плену», наконец, накормили.
Вот примерно как-то так,кстати Кирил Набутов снял хороший док фильм про эту войну и этому эпизоду целую серию посвятил,оч интересно советую посмотреть,если найду то дам ссылку

Так вот я о том и пытаюсь донести до людей!!! что этим писулькам(я их так называю)Веры нет!))) вот бонально взял калькулятор посчитал и получил цыфру))) примерно равную ещё советской статистике))) вот и фсё))) Я прав?

Мы однажды на такую писульку наткнулись! Волосы зашевилились!!! Напишу лучше в личку!

если честно то я немного боюсь этого)))