Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Сегодня Россия вступила в Первую мировую войну, чтобы помнили
"Повторюсь, Бисмарк считал, что дружба с Россией поможет укреплению Германии, а война с ней - безумие. Вильгельм же считал, что располагая лучшей в Европе армией за несколько лет добьется того, что Бисмарк строил десятилетиями. Нашу страну он презирал. Царя считал немощным идиотом, а его жену - немецкой провинциалкой. Россия развалится в два счета, достаточно ее подтолкнуть... Ошибся, однако..."
А разве ошибся???
Обезьян сибирский
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
"...Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна... Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна... Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании? ... Почему не воздать ему за это честь? Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли?..." (Черчилль)
Вот мнение истинного и бескорыстного друга России!
Обезьян сибирский
Цитата
Сварог Сварогов пишет:



Спасибо, я знаю...


Ну да, ну да....
Пользователь добавил изображение

Кстати, а почему не пишут Гольштейн-Романовых?
Изменено: Владимир Назаров - 06.08.2013 21:09:03
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
"Раствориться в Азии с одной стороны, или сохраниться как европейское государство? Вопрос риторический. имхо."

А если так? "Раствориться в Европе (уже практически ничего из себя не представляющей с точки зрения промышленного производства и прогресса, загнивающей, зажравшейся, обленившейся, живущей на прошлых достижениях, руководимой и направляемой США)), или сохраниться как азиатско-европейское суверенное государство? Вопрос риторический. имхо."

:) Я думаю, те же немцы сильно обрадуются, если я им скажу, что они, оказывается,  ничего из себя не представляют с точки зрения промышленного производства и прогресса, загнивают, зажрались, обленились, живут на прошлых достижениях  и направляются США... А не занимаются, к примеру, финансированием проекта сооружения скоростных ж/д в России...

А вот что касается азиатской составляющей нашего великого и могучего государства, то именно ей мы обязаны такими укоренившимися и любимыми в народе забавами, как коррупция, взятки, кумовство, кормления... Жесткая градация на чиновников-небожителей и быдло-холопов - от них же... Не уверен, что заигрывая с азиатами, мы сохранимся как "азиатско-европейское суверенное государство". Как азиатское - да, может быть... Но европейскую составляющую - вряд ли. Турция не смогла - и мы не сможем.
Изменено: Сварог Сварогов - 06.08.2013 21:07:52
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
"Повторюсь, Бисмарк считал, что дружба с Россией поможет укреплению Германии, а война с ней - безумие. Вильгельм же считал, что располагая лучшей в Европе армией за несколько лет добьется того, что Бисмарк строил десятилетиями. Нашу страну он презирал. Царя считал немощным идиотом, а его жену - немецкой провинциалкой. Россия развалится в два счета, достаточно ее подтолкнуть... Ошибся, однако..."

А разве ошибся???

Честно говоря я считал, что да. "Немощный идиот" смог спасти положение на фронте и затянул войну, которую Кайзер не планировал вести больше года. Русские на голову разбили германских союзников, после чего кайзеру пришлось воевать практически в одиночку.
Sua cuique sunt vitia.
Сварог Сварогов

Ну военные победы были достигнуты не одним "государем", кстати его сторонники, очень любят применять этот факт в отношении Сталина, начиная вспоминать про дух русского народа. Так-же и здесь.
А немощность его заключается в том, что он империю до развала довел, ибо не царь был, а тряпка.
Сдается мне, что сейчас его место, в когорте своих властвующих предков, где-то в районе гальюна. ;)
И при встрече они ему добрых слов не сказали, а Петр так наверное и вообще пинка под зад дал.
Изменено: Владимир Назаров - 06.08.2013 21:33:43
"Одинаковое, одинаковому рознь."
М-н-да... не повезло Российской империи с последним государем... Сам по себе, по личным человеческим качествам, по интеллекту, возможно, был более-менее и неплохим человеком (говорят, сам я лично его не знал:)), но в сложнейшие для страны (вернее государства)времена сия личность на троне была для России неприемлема. Кстати, аргумент супротив монархического строя - типа лотереи при выборе правителя.
Да, да... коррупция - она ясно деле вся из Азии... В просвещённой Европе и в Штатах её отродясь не было, как можно!
А ПМВ, пожалуй, действительно была в тот момент неизбежна по целому букету причин.
Обезьян сибирский
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
азиатско-европейское суверенное государство?
Кремлевско-сурковская чушь. Азия и Европа - две различные цивилизации ( точнее, - Азия несколько цивилизаций)..
И соединение их в одно целое невозможно. Очередная утопия.. И немцы тоже - чужие. Резали нас всю историю. Насчет общежития с ними - заблуждение! Вон, монархи общие - одна родня! И то не ужились..
Только объединение славян.. Посему Николай II был обязан вступиться за сербов. Ну и плюс союзнические обязатель ства.. По крайней мере , Россия поступила честно. Хотя война совершенно ей была не нужна..Если б не война; -  Столыпинско-царские реформы, прошли бы, скорее всего, успешно. И нас было бы намного более. Русского народу, в смысле..
Азия и Европа - две различные цивилизации (точнее, Азия - несколько...). Это верно. Согласен.
По любому у России путь развития специфический. Я же не говорю - во всём кого то копировать (из Азии).
Обьединение славян... ну-ну. Много России было пользы от славянских народов и стран... Да и большинство этих стран ныне тупо и слепо пытаются копировать Западную Европу. Мёдом им там намазано. Ждут их там те же немцы (и разные прочие шведы)прямо с нетерпением. Да и от Сербии России вреда было больше, чем пользы...И вообче - постоянных союзников нет и не было. Надеяться нужно в первую очередь на себя и не забивать голову сказками о "славянском братстве". Таких братьев поболе - и врагов уже не надо.
Обезьян сибирский
Цитата
Владимир Назаров пишет:

Сдается мне, что сейчас его место, в когорте своих властвующих предков, где-то в районе гальюна.  

И при встрече они ему добрых слов не сказали, а Петр так наверное и вообще пинка под зад дал.

Не могу не согласиться...

Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
М-н-да... не повезло Российской империи с последним государем... Сам по себе, по личным человеческим качествам, по интеллекту, возможно, был более-менее и неплохим человеком (говорят, сам я лично его не знал:)), но в сложнейшие для страны (вернее государства)времена сия личность на троне была для России неприемлема. Кстати, аргумент супротив монархического строя - типа лотереи при выборе правителя.

Да, да... коррупция - она ясно деле вся из Азии... В просвещённой Европе и в Штатах её отродясь не было, как можно!

А ПМВ, пожалуй, действительно была в тот момент неизбежна по целому букету причин.

Ну... Те, кто знал его поближе, считали, что именно первое впечатление и общая манера Николя держаться с собеседниками, наводили неопытного пользователя, что перед ним -  ?^  ... но в душе он был  настоящим  - %D

Коррупция, коллега, может и существует повсеместно в той или иной форме, но не является нормой общественного поведения. В Азии коррупция (и все, остальное, перечисленное выше) - не только всеобщая норма, но и стиль, культура деловой и бытовой жизни. Именно с азиатской составляющей тщетно боролся Петр I... Именно она бесила в России Бисмарка при его близком знакомстве с нею... Да и Вильгельма II (впрочем, как и Гитлера), сами русские вполне устраивали. Просто он считал, что возможность эффективного управлениями нами утеряна, т.к. татаро-монгольская составляющая в нас уже неискоренима и ее можно уничтожить только с самим народом.
Изменено: Сварог Сварогов - 07.08.2013 16:34:26
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сергей  Финченко пишет:

Кремлевско-сурковская чушь. Азия и Европа - две различные цивилизации ( точнее, - Азия несколько цивилизаций)..

И соединение их в одно целое невозможно. Очередная утопия.. И немцы тоже - чужие. Резали нас всю историю. Насчет общежития с ними - заблуждение! Вон, монархи общие - одна родня! И то не ужились..

Только объединение славян.. Посему Николай II был обязан вступиться за сербов. Ну и плюс союзнические обязательства.. По крайней мере , Россия поступила честно. Хотя война совершенно ей была не нужна..Если б не война; -  Столыпинско-царские реформы, прошли бы, скорее всего, успешно. И нас было бы намного более. Русского народу, в смысле..

Почему - чушь? Сурков просто планировал азиатами компенсировать возникшую нехватку российских граждан (французский сценарий). То, что Азия и Европа антиподы - согласен. Только наша трагедия исторически заключается в том, что политически слабая страна с рядом очень привлекательных для интервентов показателей находится  между 2-х центров генерации этой самой интервенции - европейского и азиатского. Сейчас так совпало, что в силе - оба, и оба своими способами и методами стремятся разорвать нас на части... Заигрывать с ними обоими одновременно не получится и все равно, рано или поздно придется лечь под одного, чтобы не достаться другому.

Хотя... у того же Суркова были идеи - заполнить рабочие места трудолюбивыми и непритязательными толпами азиатов. В то же время, назначить на руководящие топменеджерские должности рвущихся навести в России "порядок" европейских "немцев". Что тут плохого? Одни - руководят (и везут к нам долгожданные инвестиции), другие улицы подметают (и везут к нам недостающие рабочие руки). Правда, Владислав Юрьевич не очень продумал вопрос - а чем же при таком раскладе будут заниматься собственно русские, но это мелочи...

Сереж, вопрос вступления России в первую мировую связан с кучей причин, но на самом деле, они не связаны ни с выполнением обязательств, ни с защитой сербов... Точнее, для русских солдат и офицеров, да и всего общества, то были главные причины - а вот Николай думал иначе:

1. Россия к началу войны влезла в колоссальные долги. Основными кредиторами были страны Антанты и в первую очередь - Францыйя. Когда началось мочилово, французы недвусмысленно намекнули, что задолженность не забыли, и что у Николая есть 2 альтернативы - прислать войска, либо лишиться инвестиций, иностранного капитала и промышленности. Царь решил, что послать армию пушечного мяса (мяса потому, что он прекрасно знал о боеготовности армии) будет дешевле и гордо объявил, что вынужден начать войну, т.к. выполняет "обязательства" перед союзниками.

2. Причина вторая (точнее, ряд причин, косвенно сюда входящих) - Чорнойе море. Николай очень хотел сделать его "русским морем" в противовес "британскому" (Средиземное). Еще, он мечтал стать первым православным императором, объединившим все русские земли + византийские. Т.е. ему нужен был еще и Константинополь (интересный факт - антанта пообещала царю за участие в войне еще и Палестинские земли с Иерусалимом). А это уже - прижизненная канонизация, знаете ли...

3. Причина третья - страшная обида на австро-венгерского императора. Ну не любил его Николай, и все... Опять же потому, что тот не хотел отдавать Западную Украину. И часть Чорного моря контролировал, а подвинуться - не желал...

А сербы? А что - сербы, зачем - сербы? Сербы, это мелочь, по сравнению с возможностью списать долги и стать "святым освободителем всея земель русских, защитником православия, освободителем Иерусалима и Царьграда и прочия, и прочия..."

Да, забыл - война была необходима, т.к. нужно было что-то быстрое и победоносное после провальной русско-японской кампании. Пока антанта уничтожает немцев, Николай рассчитывал быстренько разбить австрияков и турок (что было вполне реально). Однако, все пошло несколько иначе...

ЗЫ: Столыпинские реформы не могли пройти успешно. Затеяны поздно, да еще и при дефиците отведенного для них времени. Сам Петр Аркадьевич считал, что для их завершения, ему требовалось хотя бы лет 20 ("Дайте мне ещё 20 лет покоя - и Россия оставит соперников позади.")

Именно этих 20 лет у России и не было - не война, так дефолт были неизбежны. А кроме того, следует учитывать теорию вероятности и человеческий фактор - на него было осуществлено 11 покушений за 6 (если не ошибаюсь) лет. Рано или поздно, его бы укатали, и уж точно - раньше того, как он закончил реформы. Кроме того, реформатор своими нововведениями достал всех - последнее покушение можно сравнивать с убийством Кеннеди ("убийца" был мгновенно пойман, его вина - очевидна, а вот его доступ к месту убийства и осведомленность наводят на мысли о том, что "заказчик" был очень и очень высокого ранга мужчина... разумеется, его-то так никто и не обнаружил)

http://tipolog.livejournal.com/47080.html
http://tipolog.livejournal.com/50460.html
http://tipolog.livejournal.com/53459.html#cutid1
Пользователь добавил изображение
737693_original.jpg (124.18 КБ)
Пользователь добавил изображение
741283_original.jpg (72.05 КБ)
Пользователь добавил изображение
829159_original.jpg (88.53 КБ)
Изменено: Сварог Сварогов - 07.08.2013 21:22:48
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Надеяться нужно в первую очередь на себя и не забивать голову сказками о "славянском братстве". Таких братьев поболе - и врагов уже не надо.
..ну-ка, подсчитай, ВолодЕй, сколько " нас" физически останется лет эдак через двадцать. И высчитай из этого числа "наших" ставших уже и еще предстоящих стать( в силу многих причин) "НЕНАШИМИ". То бишь, не русскими по духу. Очень надеюсь, что ты считаешь себя таковым (в смысле, русским)..
И еще расчитай геометрическую прогрессию физически ненаших, стремительно заполняющих просторы Дома Пречистой..
Как на себя рассчитывать? Я свой дом и то не смогу защитить, в случае чего. Некому на помощь в пустой деревне придти..
Другое дело, что идея Славянского мира изрядно подпорчена. В большей части искусственно.На уровне подсознания. Ну на то и жиды, чтоб в душу гадить. А мы на то и русские, чтобы оставаться самими собой. Хоть кацап ты, хоть хохол, хоть бульбаш.. Или еще кто из более дальнего порубежья..
Особенно кланяюсь братьям- белорусам. Они все держат сейчас.
И сугубо братьям-сербам, которых Сварожек так незаслуженно принизил. Мал народ,соглашусь; - да судьба великая! Великая и трагическая. де нсколько веков уже не сдается ни Западу, ни Востоку в лице отураченных славян.. И нам всем, " большим " братьям, пример мужества и стойкости подают.
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
а вот Николай думал иначе:
Саньчо! По ходу, ты думаешь уже иначе.. Видать, сосед сверху у тебя ростовщик. Постоянно заливает и капает на мозги ;)
Не забывай, что до недавнего прошлого мы, то есть, люди, принимали решения все-таки ( конечно же, учитывая и материальные факторы)исходя из убеждений. И довольно часто  вопреки им. Материальным факторам, имеется, в виду. Ну ка, вспомните своей "души прекрасные порывы"!..
Вот! Несколько сумбурно, но, по сути, верно.. Жаль, что мы так стремительно зажидовляемся. Скоро и свою собственную историю будем судить, как те ростовщики. Выгодно, не выгодно.. Тьфу..
Да, и хочется сделать замечание. Судя по всему, некоторые мною глубоко уважаемые люди, все-таки относятся к нашему прошлому исходя из советских преднамеренно клеветнических источников. И истекающей отсюда юношеской ошибочной убежденностью. Даже стыдно бывает. Такие ребята достойные, а такое невежество.. Все- таки, читайте архивные данные. Документы, то есть. Сейчас есть доступы к таким источникам..
И роль царя в этой русской трагедии. Истинная роль, имеется в виду. Роль Думы. Ведущих промышленников. Роль генералитета. Духовенства, наконец..
Ищите. Читайте. Откроете для себя много нового..
И не особенно верьте Интернету. В нем правды меньше, чем в газете " Правда" в советское время..
Цитата
Сергей  Финченко пишет:

И сугубо братьям-сербам, которых Сварожек так незаслуженно принизил. Мал народ,соглашусь; - да судьба великая! Великая и трагическая. де нсколько веков уже не сдается ни Западу, ни Востоку в лице отураченных славян.. И нам всем, " большим " братьям, пример мужества и стойкости подают.

Да почему это - "не сдается"? Под турками они были с 1389 - по 1878г. И ничего, нормально жили под турком... По мне, так у Болгар судьба потрагичней будет... Когда обрели независимость, принялись заигрывать с англичанами... Вот и сейчас пример мужества и стойкости подают... по всей Европе разъехались, на английском лучше, чем на своем родном уже болтают...
Sua cuique sunt vitia.
..ну и насчет Константинополя.. Николай - не один с такими пожеланиями. Почти все успешные правители России от Олега до Сталина этого хотели.. И это - правильно. Ключ к проливам -  стратегическая победа в мировой проекции. Но пока нам в собственных семьях, домах и подъездах бы разобраться. Ну а там - и Боспор подоспеет, глядишь.. Все-таки, естественный ход истории подразумевает расширении России до пределов рассеяния славянских "язЫков"!..
 Наше дело - правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!..
[box]
Цитата
Сергей  Финченко пишет:
..ну и насчет Константинополя.. Николай - не один с такими пожеланиями. Почти все успешные правители России от Олега до Сталина этого хотели.. И это - правильно. Ключ к проливам -  стратегическая победа в мировой проекции. Но пока нам в собственных семьях, домах и подъездах бы разобраться. Ну а там - и Боспор подоспеет, глядишь.. Все-таки, естественный ход истории подразумевает расширении России до пределов рассеяния славянских "язЫков"!..

 Наше дело - правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!..

Ура! (ушел брать Константинополь)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
Ура! (ушел брать Константинополь)
Счастливчик! Мне до ближайшего магазина - 12 километров..
Константинополь, Константинополь... не были мы ни в каком Константинополе... Нас и здесь неплохо кормят. (Это шутка вослед уходящему брать Константинополь Сварогу)
А вот Вам такой мысля, связанный с Первой мировой. Идея такая: 20 век, "Железный век", "Новое время", "Последние времена" ну вобчем кому какое название нравится, наступил не в 1901 году, а именно в 1914, с началом ПМВ. (В принципе с этим я согласен). Ну так вот... А Конец Света (уже САМЫЙ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ) наступит не позже, чем ещё живы люди, жившие уже при начале этих "Последних времён", т.е. в 1914г. Ведь не долго осталось то!!!
Обезьян сибирский
Только Бога ради не подумайте, что это моя мысля!!! Это я Вам пересказываю убеждения "Свидетелей". Пообчался тут...
Обезьян сибирский
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Пообчался тут.
Володь! Ты не общайся - ты их сразу вешай..
И свет выключай..
Вешай, вешай... так вот сразу и вешай... жалко, чай тоже твари Божьи. Долбанутые правда, но мирные. Да я собственно не про них, а про ПМВ как начало "Новых времён"...
Обезьян сибирский
Цитата
Сергей  Финченко пишет:

Да, и хочется сделать замечание. Судя по всему, некоторые мною глубоко уважаемые люди, все-таки относятся к нашему прошлому исходя из советских преднамеренно клеветнических источников. И истекающей отсюда юношеской ошибочной убежденностью. Даже стыдно бывает. Такие ребята достойные, а такое невежество.. Все- таки, читайте архивные данные. Документы, то есть. Сейчас есть доступы к таким источникам..

И роль царя в этой русской трагедии. Истинная роль, имеется в виду. Роль Думы. Ведущих промышленников. Роль генералитета. Духовенства, наконец..

Ищите. Читайте. Откроете для себя много нового..

И не особенно верьте Интернету. В нем правды меньше, чем в газете " Правда" в советское время..

Странным образом, при любой смене вектора власти, начинают находится архивные документы, чудесные воспоминания и прочая "истинная" правда, прославляющая царский режим. Что-ж тут поделать мода на православие сопровождается модой на самодержавие и сопливыми вздохами о имперской России и ее убиенном государе.
Мне тут недавно слов одного попа хватило, который ляпнул что при Николае ежгодный, естественный прирост населения составлял 2,5млн человек, а 80% земель принадлежали крестьянству. Но мне как-то больше слова моего деда ближе, который как-раз из этого самого крестьянства и который мне говорил, на закате СССР, что если-бы не революция и смена режима, никогда не стал-бы он военнослужащим в звании подполковника и вряд-ли даже образование приличное смог получить....
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Сергей  Финченко пишет:

Володь! Ты не общайся - ты их сразу вешай..

И свет выключай..

Во во, христианско-православное миролюбие во всей красе... :D
А есть за что вешать, за то что думают отлично от "большинства", так это "большинство" еще посчитать надо, может какое другое "меньшенство" поболее будет ;)
Что-же, тоже сразу вешать придется? unk()
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Как там у Сварога дела со взятием Константинополя? Ушёл вроде его брать... и тишина... может, не дошёл ещё?
А может, не дай Господь, случилось чего!?
Изменено: Владимир Масяйкин - 07.08.2013 23:00:45
Обезьян сибирский
...А Конец Света (уже САМЫЙ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ) наступит не позже, чем ещё живы люди, жившие уже при начале этих "Последних времён", т.е. в 1914г. Ведь не долго осталось то!!!...

Даже на секунду отвлекся от Константинополя... ЧЕГО????  :o Вы, извиняюсь, о чем? Никак, понимаешь, не могу уловить нить мысли...
Конец наступил? Наступает? Будет наступать?
Люди - живы были? Живут? Будут жить?
До конца? Вконец? Наконец?
Осталось долго? Недолго? Совсем не осталось?
Какой щаз год? 2013-й? 1901-й? 1914-й?

ЗЫ: снова ушел в Константинополь. Скоро буду.
Изменено: Сварог Сварогов - 07.08.2013 23:45:43
Sua cuique sunt vitia.
"наступит не позже" - значит, будет наступать.
....................
щаз 2013 год...
Обезьян сибирский
Нить мысли - значит по порядку. Формально по календарю 20 век начался в 1901 году. Так?
Изменено: Владимир Масяйкин - 07.08.2013 23:51:46
Обезьян сибирский
Ну, 1 января 1901 года начался 20 век. Вот... уф...
Обезьян сибирский
А на самом деле , так сказать по факту - в 1914 году. Так?
Обезьян сибирский
Это же элементарно!
Обезьян сибирский
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат