Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
RSS
операция"Оверлорд", Открытие второго фронта
Цитата
EXPrompt пишет:
Не выставляйте себя дальше идиотом..
Народ уже оценил по достоинству, вашу шутку о сепаратности переговоров Даллеса...

Так ведь вопрос в том, что это за народ! Вы и Ваше я?
Делать для Вас экскурсы в историю противостояния разведок СССР-США-Англии-Германии, уж простите, я не буду...

Вы бы, уважаемый, для начала не путали суть и формы двух различных операции УСС  "Санрайз" и "Кроссворд"... тогда и посмотрим, где истина...
Ну так просвятите нас, чем же операция санрайз от операции кроссворд отличается?  
и почему это различные операции с разными целями )))

блесните знаниями.. аудитория у ваших ног
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 13:11:05
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
И мне уже стало смешно... вопрос где канары и где гамбург...
А как они везли извините?
Значит мимо крупнейшей британской базы в Гиброалтаре, мимо
собственно британии...
Через ламанш, или через северное море с британскими патрулями?
как конкретно? Серьёзный источник... однако вы превели +100500"

Чем вас конкретно не устраивает Хайем,который в открытую цитирует сводки,стенограммы и архивы? или ваше авторитетное(вы вообще не привели ни единого источника),гораздо авторитетнее его?
Про шашни в типа нейтральной испании(а что несколько их "нейтральных"авиаполков забыли на восточном фронте?=) не знает пожалуй только ленивый. Испания на прямую зависила от немецких поставок продовольствия и сырья. На Гибралтар,Гитлер Франко ,на переговорах, не развел,но вот отказаться от содействия,Франко так же не мог.

"Это не стратегия по блокаде германии?
и перерезание немецких морских комунникаций со всем миром?"

А Тодт со Шпеером не в курсе были=)как и вся германская промышленность,так сильно зависящая от импорта.
Изменено: Вячеславъ Вельдюховъ - 06.06.2012 13:32:11
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
меня не устарвиает конкретно- маршрут поставок нефти в 3й рейх через канары мимо британии через северное море.

Один корабель и имя ему - Биссмарк высунулся на немого, из ловушки для Германского флота в северном море..
Теперь он на глубине 4.600 лежит.
Я уж не говорю за множество германских кораблей которые выступали как базы для ПЛ. Сколько там всего англичане позахватывали и потопили...  

А уж про маленькую такую историю лайнера Бремен 51.700т, я вообще умалчиваю...
Что показательно начало войны 1939г лайнер в Нью Йорке 30август 1939, отправляется в рейс в германию... патрулей ещё нет,авиации ещё нет, мин ещё нет...

Британцы долго его искали.. нашли в Мурманске 6сентября 1939г.. И что характерно, Бремен не в северное море стал прорываться к Килю, или Вильгельмсхафену... а тихо ушел к Мурманску...
Это вам краткая зарисовочка о торговом флоте Рейха, и его реальных возможностях на сентябрь 1939г...
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 13:53:43
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
меня не устарвиает конкретно- маршрут поставок нефти в 3й рейх
через канары мимо британии через северное море. Один корабель и имя ему - Биссмарк высунулся на немого, из
ловушки для Германского флота в северном море..
Теперь он на глубине 4.600 лежит.
Я уж не говорю за множество германских кораблей которые
выступали как базы для ПЛ. Сколько там всего англичане
позахватывали и потопили..."

Намек на Шпеера и Тодта остался вами не понятым. В Германской промышленности был огромный процент импорта,солидная его часть приходила именно в северные порты,и из северной атлантики. Как же так получилось?
Или может просто эта типа блокада английская была такая хорошая?они в своей зоне ответственности не могли обеспечить охрану своих конвоев,что в атлантике,что в средиземном море
Как я понял многочисленные цифры по поставкам до и во время войны,вы продолжите динамить. Зато торговое соглашение(тень аналогичный соглашений с сша,англией,голландией,данией и т.д.)они ведь не вписываются,в раздутый,вами мыльный пузырь
Изменено: Вячеславъ Вельдюховъ - 06.06.2012 14:08:06
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
Я скажу так:если б у фрицев в конце 44 года было много б нефти и погода их не подвела то союзников могли сбросить из Антверпена и все для немцев было б блоагопалучно и они могли б заключить сепартный мир и все силы перебросили на Восток.
господа Шпеер и Тодт люди авторитетные..
Но мемуары, на то они и мемуары... чтобы их читать как литертуру. Ионгда автору нужно обелить своё имя, или показать свои доблести как мудрого экономиста, организатора...
Без реальных документов мемуары это чистые воспоминания не подтвержденные документами.
А документы по Фашистской Германии открыты все, какие сохранились, и не сгорели, и в самой Германии, и в Штатах.

У нас при СССРе фронтовики писали мемуары в каждой книге танкиста -- что не подбитый  танк, то тигр.
Если все их посчитать получится сильно больше 1353шт реально выпущенных тигров.


Вы так говорите о поставках нефти как о простом деле.... мол 6 танкеров туда сюда по графику возили...
Не уточняя как и чем реально можно возить нефть, обходя радары, авиацию и патрульные суда Британии...
Уж не изобрели ли они стелс танкеры в 1939г?  или Вы и это будете утверждать?
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 14:19:19
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
Цитата
Борис Степанов пишет:
Цитата
интересно, где вы это взяли...

из книг Стивена Залоги.  Например пляж Омаха (сектор Гранкамп у немцев) обороняли 726 гренадерский полк и части вновь сформированной и полностью укомплектованной  325 пехотной дивизии. Они там и дали жару рейнджерам из 2 батальона и парням из 29ой

...мне конечно, трудно поверить, что именно эти люди встретили американцев на Омахе. И что за пулеметом, выкосившим свыше тысячи солдат и получившим прозвище "зверь с Омахи" был безвестный таджик, а не Heinrich Severloh, к примеру...
Пользователь добавил изображение
Asiatic20_Heer.jpg (26.12 КБ)
Пользователь добавил изображение
Asiatic22.jpg (42.31 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
...хотя, такое стадо баранов, мог бы уложить и он...
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
EXPrompt пишет:
Ну так просвятите нас, чем же операция санрайз от операции кроссворд отличается?  

и почему это различные операции с разными целями )))



блесните знаниями.. аудитория у ваших ног

Ну, что же, озорник, не для Вас, а для общества:

Фильм «Семнадцать мгновений весны» отражает часть тайной операции, известной под кодовым наименованием «Кроссворд». Ключевыми фигурами указанной миссии считаются небезызвестный Аллен Даллес и немецкий генерал Вольф. Советская разведка направила в Швейцарию свою разведгруппу во главе с резидентом Кругликовым, работавшим под видом гражданина Чехословакии. При жизни Кругликов не давал интервью и не общался по вопросам своей деятельности ни с кем, кроме родственников.

На вилле семьи фон Гаверниц в Асконе встречались упомянутые ранее представитель англо-американской коалиции Аллен Даллес и поверенный Гитлера генерал Вольф. Целью их беседы, как стало известно, был сепаратный мир. Однако встреча была прервана визитом священника и его помощника. Искусный ход советской разведки был средством уведомления союзников о том, что их операция уже не является секретом. Дело в том, что священник с помощником зашли под предлогом необходимости цветов к празднику, хотя в этот период торжественных католических дат не было. Помощником духовного лица и выступил Кругликов. В период работы на территории Швейцарии советский разведчик столкнулся с непредвиденными трудностями. Швейцария была вынуждена либо выслать, либо интернировать граждан Чехословакии в связи с вступлением последней в войну. Однако режим лагеря был достаточно свободный, что успешно использовал Кругликов.

Данная операция имела своей целью достижение соглашения между англо-американским руководством и германским командованием о сепаратном мире в обход СССР. Благодаря действиям отечественных разведчиков руководство Союза своевременно узнало о планах союзников, в результате чего были немедленно направлены возмущенные обращения как в правительство США, так и Великобритании. Официально союзники отказались от своих планов, однако последовавшие затем события свидетельствуют об обратном.

Советская разведка установила, что операция «Кроссворд» оказалась не более чем прикрытием другой более важной спецоперации под кодовым названием «Санрайз», что в переводе означает «Восход». Сегодня уже не является секретом, что около тридцати тысяч фашистских лидеров скрылись в 1945 году от международного суда, пропали и несметные сокровища нацистской партии. Организовывала «спасение» специально созданная организация ОДЕССА, во главе которой по некоторым сведениям стоял сам Борман.

Одна из сильнейших международных подпольных организаций имела своей основной целью именно «спасение» наиболее влиятельных нацистских лидеров, а также подготовку почвы для нового Четвертого Рейха. «Щупальца» ОДЕССЫ охватывали Аргентину, Бразилию, Италию, Ватикан, Египет и еще многие страны. Так как организация распоряжалась имуществом богатейшей партии мира, имела она влияние даже в странах антигитлеровской коалиции, хотя официального признания данного факта до сих пор не получено. Один из исследователей операции «Восход» Симеон Визенталь, скончавшийся до завершения расследования, установил основные пути, по которым выбирались германские руководители. Латинская Америка оказалась далеко не единственным пристанищем немецкой элиты, хотя в распоряжении Бормана оказалось свыше 7000 бланков аргентинских паспортов. Легализацией членов СС на Востоке занимался человек известный в истории как Мюллер....
Да, среди сдавшихся были и иностранцы, в т.ч. славяне, но никаких данных о массовых захватах индивидуумов, кроме значительного количества монголоидов в немецкой форме, мне не попадалось... Опять же, то, что они выполняли вспомогательные функции, нисколько не говорит о их боевых качествах. Хотя да, был восставший грузинский батальон. Но эта история не менее грустная и темная, чем восстание в Бадабере... или сюжет фильма "4 дня в мае", если хотите... :)
Sua cuique sunt vitia.
леопольд

Круто... детектива.. и наши разведчики и цветы и ОДЕССА.. и Борман и Мюллер...ну все  только захвата бронепозда нет...


Санрайз и Кроссворд это название одной и той же операции, по переговорам с Вольфом в Берне. Только одно название Британское, другое Американское...

Учите матчасть
И второе посол Гарриман передавал ноту о том что такие переговоры начались, в аппарат Молотова. Это есть факт.
Так же факт то что на переговорах о капитуляции немцев в Италии был предствитель СССР.


Это ход на 5 баллов ссылаться на газетку со статьей без ссылок на архивные документы...
Я тоже на заборе могу много чего написать... цитировать будете?
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 14:52:09
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
Цитата
EXPrompt пишет:
Санрайз и Кроссворд это название одной и той же операции, по переговорам с Вольфом в Берне. Только одно название Британское, другое Американское...

Учите матчасть
И второе посол Гарриман передавал ноту о том что такие переговоры начались, в аппарат Молотова. Это есть факт.
Так же факт то что на переговорах о капитуляции в Италии был предствитель СССР.

Данный ответ весьма казуистичен для Вас...
напоследок разочарую Вас(для меня Вы "очарованный странник") , - нота Гарримана - запоздалая попытка замести следы этой пакостной, но очень характерной истории, так что дело вовсе не в "матчасти", а в диалектике...

с коммунистическим приветом, т. Леопольд!
Цитата
леопольд пишет:
На вилле семьи фон Гаверниц в Асконе встречались упомянутые ранее представитель англо-американской коалиции Аллен Даллес и поверенный Гитлера генерал Вольф. Целью их беседы, как стало известно, был сепаратный мир. Однако встреча была прервана визитом священника и его помощника. Искусный ход советской разведки был средством уведомления союзников о том, что их операция уже не является секретом. Дело в том, что священник с помощником зашли под предлогом необходимости цветов к празднику, хотя в этот период торжественных католических дат не было. Помощником духовного лица и выступил Кругликов. В период работы на территории Швейцарии советский разведчик столкнулся с непредвиденными трудностями. Швейцария была вынуждена либо выслать, либо интернировать граждан Чехословакии в связи с вступлением последней в войну. Однако режим лагеря был достаточно свободный, что успешно использовал Кругликов.

Анализируем перлы дальше...
Этот перл вообще 5 баллов Чехословакия вступила в войну?
Когда в 1944-45Г я правильно понял?
А на 44год такое государство вообще существовало Чехословакия?

Антураж класс-- абсолютно секретные переговоры, вламывается непонятный человек с цветами, с левым паспортом, и вчера бывший в лагере для перемещённых лиц.. +100500  
Типа тут идут серьёзные переговоры )))

Аудитория у ваших ног!!!!  ржот от души
с коммунистическим приветом, EXPrompt !!!

посоветуйте вашим баснописцам для начала изучать историю как что и почему.. а то пишут неправдоподобную чушь...
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 15:02:50
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
114
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 15:02:32 (121)
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
ТУПИМ народ на омахе была 1 дивизия кажись 325 и в ней было дохрена всяких ветеранов от Польши до России они то и рвали америкосов.Немцы конечно ослы что повелись на трюки с брезентово-резиновой армией,а если бы не повелись то европа в 1945-46 была бы уже у советов в ежовых руковицах.
Изменено: Дмитрий Бабэрэ - 06.06.2012 15:28:19
Один за всех и все за одного.
если бы америкосы не смогли высадиться в Нормандии они бы застряли в Италии.
Один за всех и все за одного.
Цитата
Да, среди сдавшихся были и иностранцы, в т.ч. славяне, но никаких данных о массовых захватах индивидуумов, кроме значительного количества монголоидов в немецкой форме, мне не попадалось... Опять же, то, что они выполняли вспомогательные функции, нисколько не говорит о их боевых качествах. Хотя да, был восставший грузинский батальон. Но эта история не менее грустная и темная, чем восстание в Бадабере... или сюжет фильма "4 дня в мае", если хотите...

Если верить тому же Залоге то в составе 709 пехотной дивизии, оборонявшей пляж Юта было 2 восточных батальона, состоявших из пленных красноармейцев и один чисто грузинский батальон, немецкие бататльоны были разбавлены поляками из генерал-губернаторства.
Цитата
EXPrompt пишет:
Анализируем перлы дальше...
Этот перл вообще 5 баллов Чехословакия вступила в войну?
Когда в 1944-45Г я правильно понял?
А на 44год такое государство вообще существовало Чехословакия?

Антураж класс-- абсолютно секретные переговоры, вламывается непонятный человек с цветами, с левым паспортом, и вчера бывший в лагере для перемещённых лиц.. +100500
Типа тут идут серьёзные переговоры )))

Аудитория у ваших ног!!!! ржот от души
с коммунистическим приветом, EXPrompt !!!
посоветуйте вашим баснописцам для начала изучать историю как что и почему.. а то пишут неправдоподобную чушь...

Зря ржете, болезный, в порядке ликбеза, сообщаю:

С 1940 года в Великобритании функционировало временное правительство (правительство в изгнании) Чехословакии во главе с Э.Бенешем.

В 1941 году правительство Бенеша признается СССР;

18 июля 1941 года в Лондоне между правительством Бенеша и правительством Союза ССР заключается "Соглашение  о совместных действиях в войне против Германии", что является датой официального вступления Чехословакии в войну против фашистской Германии;

12 декабря 1943 года в Москве между правительством Бенеша и Союза ССР подписан "Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между СССР и Чехословацкой республикой", который развивает положения вышеуказанного Соглашения от 1941 г.

Относительно форм и тактики проведения ОРМ - лучше не высказывайте своё мнение о тех областях профессиональной деятельности о которой Вам известно только из низкопробного американского кина...
Цитата
леопольд пишет:
Относительно форм и тактики проведения ОРМ - лучше не высказывайте своё мнение о тех областях профессиональной деятельности о которой Вам известно только из низкопробного американского кина...

Да а уж ВЫ то у нас спец по проведению спецоперации не иначе...

Алан Даллес  глава единого разведовательного упрвления США,  заметте США, а не Монголии.
К любому разведчику сопоставимого ранга вы близко без обыска, с левым паспортом не подойдете близко...
А если подоитдете, то Вас уже не найдут никогда.
Тем более когда он на переговорах такого класса.
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 15:52:58
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
Цитата
EXPrompt пишет:
Да а уж ВЫ то у нас спец по проведению спецоперации не иначе...

Вы с Чехословакией и её непростой судьбой во время 2-й МВ вначале разберитесь, а потом моей скромной персоной интересуйтесь... а то в датах и фактах путаетесь...
А Вы, фактов не показываете..   Да и не знете их..
А ещё разным левым источникам верите.. которые даже элементарных подтверждений не имеют...
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 15:58:48
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
Цитата
EXPrompt пишет:
А Вы, фактов не показываете..   Да не знете их..

А ещё разным левым источникам верите.. которые даже элементарных подтверждений не имеют...

То есть, Вы так и не поняли каким образом и когда, Чехословакия, де-юре, вступила в войну с фашисткой Германией?

Решили сойти с данной темы... традиционный, в общем-то, для Вас и Вам подобных, прием...
Цитата
Дмитрий Бабэрэ пишет:
ТУПИМ народ на омахе была 1 дивизия кажись 325 и в ней было дохрена всяких ветеранов от Польши до России они то и рвали америкосов.Немцы конечно ослы что повелись на трюки с брезентово-резиновой армией,а если бы не повелись то европа в 1945-46 была бы уже у советов в ежовых руковицах.

Продолжаем тупить ;)

Дивизия кажется была 352-я (хотя вам виднее)

К моменту высадки в ней было:

1. 333 офицера (из них - 50% без боевого опыта)
2. 9,650 17-летних новобранцев
3. примерно 1500 'Hilfswillige' (из бывших военнопленных РККА - вспомогательные части, в боевых действиях не участвовали)

Если ребята из 3-го пункта и "рвали америкосов", то история об этом факте умалчивает. Видимо, свидетелей не осталось, америкосов порвали на очень мелкие клочки...
Пользователь добавил изображение
352inf.jpg (4.34 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Солдатики 352-й...
Пользователь добавил изображение
352ID_Schoetz.jpg (9.82 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
гуглить Вы умеете... да было правительство в изгнании и что....
Где и когда Чехославакия вступила в  войну?   покажите знания...


И какое собственно отношение нейтральная в войне Швейцария имеет отношение к воюющей в войне Чехословакии?
высылают и интернируют, граждан только вражеской державы.
Или Вы будете утверждать что чехи воевали против швейцарии?  
за это всех чехов на этом основании, высылали из швейцарии?


Не смешите аудиторию дальше...
Просто промолчите... мой вам совет
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 16:18:58
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
Цитата
Борис Степанов пишет:
Цитата
Да, среди сдавшихся были и иностранцы, в т.ч. славяне, но никаких данных о массовых захватах индивидуумов, кроме значительного количества монголоидов в немецкой форме, мне не попадалось... Опять же, то, что они выполняли вспомогательные функции, нисколько не говорит о их боевых качествах. Хотя да, был восставший грузинский батальон. Но эта история не менее грустная и темная, чем восстание в Бадабере... или сюжет фильма "4 дня в мае", если хотите...

Если верить тому же Залоге то в составе 709 пехотной дивизии, оборонявшей пляж Юта было 2 восточных батальона, состоявших из пленных красноармейцев и один чисто грузинский батальон, немецкие бататльоны были разбавлены поляками из генерал-губернаторства.

Один, чисто грузинский (ну, как бы не совсем, но вам виднее) батальон, под названием "Königin Tamara" действительно занимал о. Тексел... но остался в истории только как единственное немецкое подразделение, которое воевало против немцев даже после подписания капитуляции... Грузины настолько достали арийцев, что те гонялись за ними по голландским огородам аж до 20-го мая...

Что касается поляков... Это ведь у них немцы сравняли Варшаву, а власовцы выжгли все из огнеметов? И как это интересно "поляки из генерал-губернаторства" после этого служили в вермахте...

2 батальона из условных "советских" в 709-й числились, это да. Но в боевых действиях участия не принимали. Разве что, в какой-то момент у них отобрали метлы и поварешки и поставили за лишние пулеметы? Ну... что-то не верится
Изменено: Сварог Сварогов - 06.06.2012 16:24:24
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
EXPrompt пишет:
господа Шпеер и Тодт люди авторитетные..
Но мемуары, на то они и мемуары... чтобы их читать как литертуру.

Учите матчасть. Тодт умер 8 февраля 42 года, и ни каких мемуаров он не писал.

А как быть с книгой написанной коллективом сотрудников Германского института экономических исследований? книга написанна на основе данных, собранных во время войны, по заданию сначала Имперского министерства хозяйства, а затем управлением военно-хозяйственного планирования- "Die deutche Industrie im Kriege 1939-1945"??

Как быть с ней?? это тоже херовый исичник познаний??

Сначала вы отвергаете труды известного американского публициста, который в свое время произвел эффект разорвавшейся бомбы, труд созданный на основе многочисленных архивов как США, так и Германии. Потом вы отвергаете воспоминания Шпеера, который ведал немецкой промышленностью добрую половину войны, а фундаментальнейший труд самих немецких экономистов и хозяйственников, созданный по заказу министерств просто игнорируете. И замечу, в тоже время вы до сих пор так и не привели ни единой фамилии, книги, архива и даже цитаты..

Цитата
EXPrompt пишет:
Без реальных документов мемуары это чистые воспоминания не подтвержденные документами.

Они есть, что мешает с ними ознакамливаться??

Цитата
EXPrompt пишет:
А документы по Фашистской Германии открыты все, какие сохранились, и не сгорели, и в самой Германии, и в Штатах.

Вот именно, что мешает сопоставить известные данные и цифры и прекратить нести откровенный бред? Вы порекаете СССР за 5% импорта Германии в МИРНОЕ время(торговать ни кто не запрещал), в тоже время вы не порекаете остальные 95%, львиную долю из которых, Германия получала из европы и америки. На лицо двойные стандарты. Вы порекаете СССР и Сталина за мизерную и взаимовыгодную торговлю до войны(что делали тогда все) и спокойно дышите при фактах торговли вроде бы противников в разгар войны. Без этих тонн нефти и металлов Германия пала бы значительно раньше, и жертв было бы меньше.

Цитата
EXPrompt пишет:
Вы так говорите о поставках нефти как о простом деле.... мол 6 танкеров туда сюда по графику возили...
Не уточняя как и чем реально можно возить нефть, обходя радары, авиацию и патрульные суда Британии...

Вы в состоянии оспорить сей факт(как и многие другие) приведя что-то более существенное, нежели ваши собственные рассуждения?? Я вам уже намекнул на то,что весьма большая часть импорта плавала через северную атлантику и в том числе недалеко от баз англичан. Аналогичное происходило и в средиземном море. Факт торговли через подставные конторы и типа "нейтральные" гос-ва уже не первый год известен многим.

Цитата
EXPrompt пишет:
Уж не изобрели ли они стелс танкеры в 1939г?или Вы и это будете утверждать?

Пока от вас я вижу лишь прямое игнорирование источников. Что там с Хайэмом и "Die deutche Industrie im Kriege 1939-1945", какое оправдание вы придумаете им??
Изменено: Вячеславъ Вельдюховъ - 06.06.2012 16:27:28
Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
Цитата
EXPrompt пишет:
высылают по научному интернируют, граждан только вражеской державы.

Вы, уважаемый, еретик с поверхностными знаниями, уж ежели у Вас "интернировать" - значит выслать, то точно, Вам нужен Словарь иностранных слов, итак -

"Интернирование" - (франц. interner — водворять на жительство, от лат. internus — внутренний), в международном праве принудительное задержание иностранных граждан воюющим или нейтральным государством во время вооружённого конфликта. Интернированные помещаются в определённой местности, которую им запрещается покидать. Следует различать И. иностранных граждан и И. иностранных военнослужащих.

И так с каждым Вашим "историческим" допущением... чуть присмотришься - ересь на ереси...
Изменено: леопольд - 06.06.2012 16:25:30
Цитата
Вячеславъ Вельдюховъ пишет:
Что там с Хайэмом и "Die deutche Industrie im Kriege 1939-1945", какое оправдание вы придумаете им??

Я этот источник в руках не держал. Ссылки на реальные документы там не видел.
Пока как источник мне его оценить трудно.

А по поводу исторических бомб  - спокойнее нужно быть, были мемуары Гитлера купленны немцким журналом, лет через 10 за это люди там сели за фальсификат...

Если бы Германия исправно получала нефть от Штатов этот факт фигурировал бы в массе источников, а не только в 1й книге...


Цитата
Вячеславъ Вельдюховъ пишет:
Вот именно, что мешает сопоставить известные данные и цифры и прекратить нести откровенный бред? Вы порекаете СССР за 5% импорта Германии в МИРНОЕ время(торговать ни кто не запрещал), в тоже время вы не порекаете остальные 95%, львиную долю из которых, Германия получала из европы и америки. На лицо двойные стандарты. Вы порекаете СССР и Сталина за мизерную и взаимовыгодную торговлю до войны(что делали тогда все) и спокойно дышите при фактах торговли вроде бы противников в разгар войны. Без этих тонн нефти и металлов Германия пала бы значительно раньше, и жертв было бы меньше.


С сентября 1939 время уже не мирное. Для всех нормальных людей 2я мировая началась в 1939, а не как вы пытаетесь доказать в 41...
То что в баках Хенкелей и Дорнье и Мессершмиттов бомбивших Англию... было топливо в том числе и из Русской нефти это есть факт...
Опровергите этот факт... если сможете...


Удачи...
Изменено: EXPrompt - 06.06.2012 16:34:54
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -КА-52
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат