Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22 След.
RSS
[ Закрыто ] Club-TM (отделение в Центральном ДМ) обвинили в пропаганде фашизма., Маразм крепчает.
ТМ конечно "красавцы", они бы еще флаг третьего рейха над магазином повесили, чтоб внимание привлечь. С бюстами они конечно жутко лоханулись особенно в преддверии 70-й годовщины Победы. Могли бы красочно оформить в стилизовав магазин под знаменательную дату. И внимание бы привлекли и дать дедами отдали бы.
С другой стороны вся эта истерия про героизацию явный перегиб. Моделизм тем и отличается от игрушек, что достоверности больше. А из песни слов не выкинешь. Была свастика на килях немецких самолетов и на флагах была. Так давайте теперь Броневого посадим, он ведь в Семнадцати мгновениях весны так хорошо Мюллера сыграл, что потом целое поколение ассоциировало его с ним.
Не надо запрещать символику, надо запрещать идеологию. Суть фашизма не в штандартах, а ужасных деяниях фашистов. У меня один знакомый из-за границы начал интересоваться историей Второй мировой войны. Посмотрел кучу фильмов снятых в США и попросил меня порекомендовать ему книгу про Великую Отечественную войну на английском, чтоб оценить точки зрения востока и запада. Я не нашел такой книги. Как я не нашел фильмов на английском с нашим взглядом на события, зато есть куча переводов книг и фильмов с историей войны со стороны США. Собирал советских пехотинцев замучался книги по советской форме искать, зато по немцам столько источников, что не знаешь какой и выбрать. Тот же ТМ выставил фигуры немцев, а есть ли такие фигуры советских солдат? В чем дело нет спроса? Или как раз такой заказ. Так может не фашистов по магазинам искать, а начать выпуск своих героев.
Вы что серьёзно?
Вся Эта "затея" стоит Больших денег!
Я вот только не пойму- зачем?
Пиар? Подстава?
Но молодёжь и её воспитание тут близко не стояли! crezy
Цитата
Dave пишет:
Собирал советских пехотинцев замучался книги по советской форме искать, зато по немцам столько источников, что не знаешь какой и выбрать. Тот же ТМ выставил фигуры немцев, а есть ли такие фигуры советских солдат? В чем дело нет спроса? Или как раз такой заказ. Так может не фашистов по магазинам искать, а начать выпуск своих героев.

Дык, тут нет ничего странного. Все иностранные модельные фирмы делают модели для "своих" - американцев, англичан, немцев и прочих, их большинство. Наши фирмы тоже, пляшут под их дудку.... Это рынок...., он диктует моду на моделизм..... Модели СССР у них идут до кучи - для разнообразия....., но их намного меньше по ассортименту. С литературой и прочей информацией такая же фигня..... Им наша история не особо интересна..... Это видимо часть идеологии "холодной войны" и "информационной войны".
Я постоянно просматриваю галереи на некоторых западных модельных сайтах, там иногда выкладывают отчёты с проходящих конкурсов в разных городах. Так вот, советской и российской тематики там бывает мало, очень мало - практически единицы, или вообще ничего......
Отсюда и ассортимент в магазинах.
Нашим бы фирмам действительно, не мешало бы повернуться лицом к своей истории и отечественному потребителю. Глядишь, на витринах магазинов будут появляться бюстики Сталина, Жукова, Рокосовского, Маринеско, Кожедуба, Ковпака и прочих......
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Лишь бы наши дуроломы модели техники разных врагов не запретили, а то и так с этой обстановкой в мире хреново стало по ценам. Ведь техника тут ни причем: и фашистская трофейная техника фрицев лупила и наши тридцатьчетверки в руках фрицев наших дедов ложили. А про АК вообще молчу, сколько им народу разного положили уже в послевоенное время, что же его запретить показывать? Ну а бюсты фрицев конечно привязаны к конкретным личностям и выставлять так их уже перебор. Согласен с Dave, надо запрещать идеологию.
Изменено: Черномор - 05.04.2015 22:32:32
Цитата
Черномор пишет:
Согласен с Dave, надо запрещать идеологию.
Запрещать вообще ничего не надо. Лучшая прививка от нацизма - "моя борьба" в последнем классе школы под конспект. Я на третьей странице заснул и более впихнуть в себя эту редкостную тягомотину не смог. А запретный плод зело сладок.
Цитата
Кирилл Кудряшов пишет:
Цитата
Черномор пишет:

Согласен с Dave, надо запрещать идеологию.

Запрещать вообще ничего не надо. Лучшая прививка от нацизма - "моя борьба" в последнем классе школы под конспект. Я на третьей странице заснул и более впихнуть в себя эту редкостную тягомотину не смог. А запретный плод зело сладок.
Может быть, может быть... чтоб у горла вся эта фигня стояла и тошнило бы уже от нее...
Собственно как в модельных делах перелом наступил? Сначала Драгон выпустил все модификации "четвёрки" по буквам. Потом дошло до месяца выпуска... Потом всякие полевые модификации... Та же точно картина по Тиграм, ШтуГам, полугусам... Потом пошли опытные машины. Потом проекты. Потом "зарисовки на салфетках". А потом вдруг это всем надоело. Вешают пост в ветку: "Новинка Драгон", а там Тигр у которого два болтика на другом месте. И автора поста посылают на хрен. Сначала книжки по немецкой униформе покупали сразу как те выходили. Потом стали заглядывать внутрь, и оказалось, что там уже такая голимая "мурзилка", что жаба не даёт достать кошелёк.
ИМХО, историю 3 рейха вообще запрещать не надо. Наоборот, всячески пропагандировать. Подробное ея изучение наглядно показывает: такие придурки победить не могли. Там всё сразу и много: педерасты, кокаинисты, морфинисты, анашисты, до кучи коррупционеры и всё это в одном лице. И таких куда ни плюнь.
Изменено: Кирилл Кудряшов - 06.04.2015 00:04:18
Это либо заказ, либо кому-то дорогу перешли.
Народ, вы реально съехали с обсуждения морали до обсуждения матчасти. Обычно, этим грешат поборники неправильных болтов на Тигре в российском кино и ревностные авиаторы, следящие за каждой фразой на экране в чтении карты проверок перед взлётом.
Проблема в данном случае не в ваших обсуждениях реконструкторов-моделистов-историков, а в том, на что вы, большей своей частью, не обращаете внимание с маниакальным упорством! Вы сейчас отстаиваете не патриотизм, замешанный на толерантности с Историей. Вы сейчас напряглись по возможным последствиям раздутого идиотизма, которое может ударить рублём по вашему хобби. У вас материальная составляющая последствий этого конфликта прёт просто белой нитью, как не маскируй. Причём, большая часть спорщиков вообще не отдупляет место, где было это действо! Мозги включите, товарищи! Речь вовсе не о запрещении свастик и прочая в моделизме, а о том, ЧТО было выставлено и ГДЕ и при каких условиях. Я соглашусь, что тянет на хороший PR-скандальный вброс, но не думаю, что ТМ до такого додумается и это потянет. Такая акция стоит больших денег, поверьте. Очень больших. На фуфле тут не проедешь - слишком много юридических нюансов.
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
Антон  Вы  правы!   И  не  заказ  это.   Рано  или  поздно  ЭТО  должно  было  произойти.  Модели  и  историческая  привязка  все  это  хорошо,  но  грань  есть  и  переходить  ее  нельзя.   Вспомним  выставки  ведущих  производителей.  Что  там  нет   Немцев,  Японцев  или  Итальянцев (техника)?   Есть,  но  показана  с  умом  и  их  никто  не  обвиняет  в  пропаганде.   Грань  хоть  и  тоньше  волоса,  но  перешли  ее  это  точно.  А  вот  сознательно  или  нет?   теперь  и  разбираются.  Так  что  все  правильно.  И  хорош  из  них  мучников   делать.  Не  убогие  они,  просто   бездушные  и  без  нравственные,  а  это  страшно.........
Вот и я про то. Грамотный рекламщик никогда не будет продвигать свой товар, не оценив ЦГВ - целевую группу воздействия. Это - наука, и она очень дорогая. Впрыгнуть в струю нового бренда на таких дровенках очень сомнительно. Либо кто-то посчитал, что знает больше Гуру маркетинга. "ВАУ - эффект" был получен, но моментально оброс ненужными составляющими. А это надо просчитывать.
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
Фашисты ведь они того...и мужественные были, и летчики их-сталинских соколов сотнями валили. И форма красивая. И Мессер самый лучший самолет всех времен и народов. Посмотрите на бюсты арийцев!  :D
громадную популярность наци в СССР (и России), создал как ни странно "17 мгновений..."
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Это все понятно, что может и перешли грань..
только уголовное дело то зачем заводить?
Я так понял, что заявления от оскорбленного нет -
или это дело типа того...как с той картиной.. "украденной" с забора
потерпевшего нет, но СК бросился всех "нагибать"
Сегодня специально спросил на работе коллег, в том числе интересующихся ВМВ чуть больше школьной программы про Витмана и Скорцони, увидел кучу озадаченных лиц.
Нда уж, мне бы тоже такое не понравилось - накануне 70-й годовщине победы, центральный магазин, центральная витрина, а на ней только бюсты немцев (естественно со всеми знаками - крестами и т.д.). Уверен, что если бы там были представлены в соразмерном количестве наши и союзники (как основные стороны конфликта), то народного возмущения бы не было.
Равно также уверен в том, что никакой это не заказ и не подстава (уровень далеко не тот), а просто глупость и недальновидность учредителей/руководителей ТМ завязанная на материальной составляющей (как уже многие писали - самые продаваемые это немцы, тем более Москва, туристы - "будут брать!"). Власти молодцы отреагировали быстро, еще бы, ведь это хороший повод показать эффективность своей деятельности, и то, что новый закон (вступивший в силу в 2014 году) работает... Теперь создадут прецедент, и хотя он и не является источником российского права, суды будут "учитывать" данное решение при рассмотрении аналогичных дел.
Изменено: Foriss - 06.04.2015 07:33:13
Цитата
BlackTiger пишет:
Это все понятно, что может и перешли грань..
только уголовное дело то зачем заводить?
Я так понял, что заявления от оскорбленного нет -
или это дело типа того...как с той картиной.. "украденной" с забора
потерпевшего нет, но СК бросился всех "нагибать"

ну это от маразма, да..
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Цитата
Михаил Козьмин пишет:
Сегодня специально спросил на работе коллег, в том числе интересующихся ВМВ чуть больше школьной программы про Витмана и Скорцони, увидел кучу озадаченных лиц.

Ну я бс все же сказал СКОРЦЕНИ.
коллега, думаю, если вы продолжите свои опросы вас ждут такие открытия...что станет вовсе грустно.
Лечу тут как то самолетом S7 (не реклама!!!)...читаю их журнал, лежащий на кресле...что то об авиации. Первые строки: "в 1946 году И.В. Сталин поставил задачу Г.К. ЖУкову, бывшему тогда министром обороны...". Журнал -в топку. Явно писал специалист.
Изменено: BREMEN - 06.04.2015 07:39:39
Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
(Н. Тихонов)
Продавать готовые бюсты героев фашизма! Это вы о моделизме говорите? Это просто торговля. К моделизму в его прямом понимании,она имеет только косвенное отношение. Фигурка 18.000!!! Это дети будут покупать!? Пусть и флаг рейха тогда повесят на продажу! Он тоже готовый. Люди! Опомнитесь! Спросите у своих отцов или дедов воевавших в ВОВ.Они за такое боролись!??? Слава Богу,что есть еще кто видит в таком лжемоделизме,пропаганду фашизма! Дома храните,что угодно.Но торговать такими вещами,да еще и в канун такой даты!!! Скотство!!! Забыли мы уже тех,кому своей жизнью обязаны. Теперь видимо у многих совсем другие герои.((( Вот это наше спасибо ветеранам! Все на,что мы способны,это только на машину наклеить СПАСИБО ДЕДУ,ЗА ПОБЕДУ! Да?
Изменено: Владимир Корецкий - 06.04.2015 09:08:03
Рисунок
Цитата
Владимир Корецкий пишет:
Продавать готовые бюсты героев фашизма! Это вы о моделизме говорите? Это просто торговля. К моделизму в его прямом понимании,она имеет только косвенное отношение. Фигурка 18.000!!! Это дети будут покупать!? Пусть и флаг рейха тогда повесят на продажу! Он тоже готовый. Люди! Опомнитесь! Спросите у своих отцов или дедов воевавших в ВОВ.Они за такое боролись!??? Слава Богу,что есть еще кто видит в таком лжемоделизме,пропаганду фашизма! Дома храните,что угодно.Но торговать такими вещами,да еще и в канун такой даты!!! Скотство!!! Забыли мы уже тех,кому своей жизнью обязаны. Теперь видимо у многих совсем другие герои.

И детскую порнографию дома хранить разрешаешь? Дорогой мой, причем здесь наши деды и торговля историческим моделизмом? Если так рассуждать, как это делаете вы, то торговля бюстами героев фашизма ничем не отличаются от торговли бюстами В.И.Ленина, который устраивал нашим прадедам кровавый террор на территории России, и ничем не уступает Сталину который в лагерях сгноил полно народу по политическим причинам. А вот такие вбросы говен на вентилятор, в защиту идиотских инициатив властей приводят к тому, что особо отличившиеся идиоты закрываются вообще все сайты и предприятия по моделизму (Сайт Звезды кстати неожиданно перестал работать), а так же к полным запретам этого самого моделизма и реконструкции, которые не является пропагандой ЧЕГО либо в принципе! Ты, драгоценный, хотя бы почитай определение пропаганды. Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Вот ты как раз тут и занимаешься пропагандой. А выставленные на прилавке товары народного потребления таковыми не являются. Они являются товарами. ПРЕДМЕТАМИ ТОРГОВЛИ. А то что всякие бараны их начинают трактовать в свою пользу, накручивать истерию вокруг несуществующей проблемы, вот это и есть пропаганда. Эдак можно запретить огурцы, бананы и бутылки, а то находятся всякие гомосеки, которые себе эти предметы в очко засовывают. А мы ведь боремся с гомосятиной? И для тебя, дорогой, поясняю, я лично моих дедов никогда не оскорбляло, что я собирал модели немецких танков, а потом их расстреливал из русской пушки. Или ты, эстет липовый, хочешь чтобы наши дети устраивали игровую войну русских солдат с русскими? 18 тысяч это явно не детский товар но он и находится как бы в отделе исторического моделизма. А я бы например не отказался купить и поставить на полку Гитлера напротив Сталина, хотя я коммунист в 4 колене, так сказать изобразив противостояние. И к моделизму это как раз таки имеет самое прямое отношение. Вы бы лучше озаботились тем, что эти самые ветераны, за которых вы тут ратуете, не купивши билет на красную площадь не могут попасть на парад победы, их будут отлавливать на вокзалах и вывозить как алкашей в спецприемник в подмосковье.
Изменено: NodMan - 06.04.2015 09:35:57
Я с Вами на брудершафт не пил! Вброса тоже не делал. Высказал свое мнение. А бюст это,что не часть пропаганды?
Рисунок
Цитата
Владимир Корецкий пишет:
Я с Вами на брудершафт не пил! Вброса тоже не делал. Высказал свое мнение. А бюст это,что не часть пропаганды?

Боже упаси пить на брудершафт с чудилой, оскорбившим большую часть людей этого сайта, которые занимаются точным воспроизведением немецкой и итальянской техники, униформы и т.д. в том числе и символики времен ВОВ форума назвав нас всех "лжемоделистами, пропагандирующими фашизм".

Цитата
Вброса тоже не делал.
Цитата
Слава Богу,что есть еще кто видит в таком лжемоделизме,пропаганду фашизма! Дома храните,что угодно.

А это значит не вброс, это значит так, бирюльки...

Цитата
Высказал свое мнение.
Цитата
Дома храните,что угодно.

Вот и храни свое мнение у себя дома. Не ходи по модельным сайтам не оскорбляй людей.

Цитата
А бюст это,что не часть пропаганды?

Тебе еще раз процитировать, что есть пропаганда?
Среди журналюг и писак такое количество некомпетента,что все приборы зашкаливают.И неважно пишут ли они о километровом погружении советских лодок или о сотнях сбитых самолетов немецкими "ассами".Недавние документальные/!/ материалы проинформировалди КАК появлялись эти сотни сбитых самолетов.Два сбитых советских истребителя записывались десятку "ассов" люфтваффе, участвовавших в этом бою, и, получите-20 сбитых противников.Количество самолетов -"сталинских соколов" зашкаливает.А вот о том,что один/ОДИН/ артиллерист,не расчет даже, уничтожил колонну из 52/!!/ единиц техники пишет фашистский полковник.Так что господа не надо передергивать.Вы все,даже возражающие,прекрасно понимаете о чем идет речь.В витрине бюсты ФАШИСТОВ, СС-овцев,бандитов и убийц.Ну,что осталось добавить сюда Бандеру,Шушкевича,Менделе,Гиммлера,Геринга,Мюллера...Кого еще вам желательно поставить на полку? А может вы таким методом хотите дедушку довести до инсульта? А то зажился, понимаешь, ветеран.Никак квартиру в центре не освобождает...
Умеющий-делает,знающий-учит,остальные-руководят.
Цитата
Борис Волконский пишет:
Вы все,даже возражающие,прекрасно понимаете о чем идет речь.В витрине бюсты ФАШИСТОВ, СС-овцев,бандитов и убийц.Ну,что осталось добавить сюда Бандеру,Шушкевича,Менделе,Гиммлера,Геринга,Мюллера...Кого еще вам желательно поставить на полку? А может вы таким методом хотите дедушку довести до инсульта? А то зажился, понимаешь, ветеран.Никак квартиру в центре не освобождает...

А почему бы в таком случае не добавить сюда Ленина, Берию, Сталина, Хрущева? А вы случайно в огурцах фаллический образ не видите? А то может и их запретить на волне борьбы с гейпарадами?
Изменено: NodMan - 06.04.2015 09:59:21
Пропаганда - это то чем уже более года власть занимается на всех госканалах,
а витрина.. эта так.. журналистам репортаж на злобу днЯ нужен был.. к сожалению.. жаль
такой низкий уровень
А что если ввести лицензирование применения свастики в художественных работах..
типо как лицензию на ОООП

хочешь стендовым моделизмом заниматься...
пройди обучение в аккредитованных организациях, оплати пошлину.. получи разрешение..
и клей,лепи себе на здоровье
и спец магазины в которые вход только с лицензией
а при прохождении обучения и проверять нацист ты или нет
Цитата
BlackTiger пишет:
пройди обучение в аккредитованных организациях, оплати пошлину.. получи разрешение..

Маразм крепчал... Вы еще мало в своей жизни за все платите? Может поделитесь? А ничего, что покупая бюст фашиста за 18 тысяч рублей, вы платите нашему государству некислый налог? Ничего?
Изменено: NodMan - 06.04.2015 10:28:35
Цитата
Foriss пишет:
Нда уж, мне бы тоже такое не понравилось - накануне 70-й годовщине победы, центральный магазин, центральная витрина, а на ней только бюсты немцев (естественно со всеми знаками - крестами и т.д.). Уверен, что если бы там были представлены в соразмерном количестве наши и союзники (как основные стороны конфликта), то народного возмущения бы не было.

Равно также уверен в том, что никакой это не заказ и не подстава (уровень далеко не тот), а просто глупость и недальновидность учредителей/руководителей ТМ завязанная на материальной составляющей (как уже многие писали - самые продаваемые это немцы, тем более Москва, туристы - "будут брать!"). Власти молодцы отреагировали быстро, еще бы, ведь это хороший повод показать эффективность своей деятельности, и то, что новый закон (вступивший в силу в 2014 году) работает... Теперь создадут прецедент, и хотя он и не является источником российского права, суды будут "учитывать" данное решение при рассмотрении аналогичных дел.
Магазин хоть и центральный, НО 5 этаж и честно скажу детей на этом этаже не особо много... Да и не обратит внимание ребёнок 7 - 9 лет на бюст...
Если сникнет парус, мы ударим веслами.
Штирлиц, старина, ай ты красавец:

Пользователь добавил изображение

А вот и Чаплин, главный гитлеровский пропагандист:

Пользователь добавил изображение
Изменено: NodMan - 06.04.2015 10:43:20
Ничего нового. Дежа вю.
Уже было до 1991 года- посылки из за границы приходили с замазанными на коробках и декалях свастиками.
Было в 1986 году. После статьи в "Комсомолке" сняты с производства "Фантом" и "Фоккер Д-21".
Было в 2014 году - снятие с продажи на "молотке" за пропаганду фашизма декалей "бегемот" на Хе 111 .
Так что ничего нового. Коллекционируйте советскую технику и технику союзников- здоровее будете...
И еще раз, это есть суть пропаганды в СМИ, что власть сделала своей линией политики, о том и будут кукарекать журналисты. Сказано говорить про "фашистов", об этом и будут говорить. Почему не вспоминают про более старые войны, почему? А потому что резона нет, не сыграть на памяти граждан, не надавишь на жалость.

Эта безграмотность живет до сих пор, фашисты были в Италии, фашизм переводится как "союз, объединение". И только безграмотные люди придают этому слову какой-то отрицательный оттенок в целях пропаганды. Да, политика у этой партии, как и у нацисткой, была агрессивная, ограничивала людей, меньшинства подвергались гонению и т.д., но тогда почему политика совков, коммунистов не имеет такой окраски? Почему не запрещают все советское? Между прочим, СССР вел войну с Финляндией. А сколько людей подверглось гонению и не подсчитать.

Это политика и принимая мнение одной из сторон, вы становитесь ЖЕРТВОЙ этой политики. "Вот мы коммунисты, а они плохие, знаки какие-то, древние, нацепили, запретить их!!!".

Поэтому надо на все смотреть с независимой стороны, не надо запрещать делать миниатюры реальных когда-то существовавших объектов или субъектов. В этом нет ничего плохого, это не живые вещи, это не оружие. А убивает человек с оружием. С таким же успехом надо запретить любые изображения, фотографии, видео или аудио связанное с нацистами.

А что касается детей? То детей надо воспитывать, а не отдавать эту функцию телевизору или интернету, улице или школе.  

Наша власть сейчас, суть еврейская, боится переворота в стране. Рабы могут понять, что пока они живут в говне, богатые живут хорошо. Бедный становится беднее, богатый богатее. Поэтому развязали цирк с войной в/на Украине (где свои евреи решили жить как в Европе), чтобы отвлечь внимание, заодно кусок Украины себе захапают.

Магазин это коммерческая организация, частная. Они сами вправе решать, что выставить на главную витрину. На видную витрину выставляют либо то, что нужно продать или то, что завлечет покупателей в магазин (красивая витрина). Тут просчет лишь менеджера-маркетолога, заранее не углядел, что агрессивно настроенные граждане в стране, с пропагандой в голове, будут праздновать победу (как праздновать? бухать!).
Изменено: Bordag - 06.04.2015 10:53:39
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22 След.


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат